La défaite de la France était elle inéluctable

La défaite étant tellement rapide et totale qu'on a longtemps manqué d'objectivité et de nuance sur cet évènement.

Voici un article que j'ai écrit pour essayer de relativiser

https://histoireguerres.wordpress.com/2 ... eluctable/

[Prosper Vandenbroucke]

Très intéressant Julien mais a tu lu ceci?:
viewtopic.php?f=126&t=45730

[Dog Red]

Bonjour Julien,

Lecture en diagonale faute de temps mais un paragraphe n'y va pas avec le dos de la cuillère et retient d'emblée mon attention :
"L’esprit d’initiative très répandu chez les officiers allemands, les poussera à constamment attaquer, innover, et désobéir aux ordres de leur commandement. Le fameux « coup de faucille », qui apparaît aujourd’hui si évident sur les cartes des livres d’Histoire, passait à l’époque pour une idée d’aliéné tout juste bon pour l’asile."

Tu décris la très prussienne "Auftragstaktik" qui accorde au subalterne une totale autonomie dans le cadre strict de la mission.
"Désobéir aux ordres" n'est pas de mise !
Eventuellement dans la Waffen-SS paraît-il (quoi que je n'ai pas d'exemple en tête) mais dans ce cas : "Vae Victis !".

MANSTEIN n'est jamais passé pour un aliéné.
La lente percolation de ses idées est avant tout le révélateur de rivalités au sein du haut-commandement allemand.
On en avait parlé notamment ici viewtopic.php?f=166&t=51583&p=732741&hilit=gelb#p732741

J'aime bien ton parallèle avec la campagne d'Hannibal.
Succession de succès tactiques sans but stratégique clair.
On dirait même Barbarossa/Fall Blau !

Bonjour Julien,

J'aime bien ton style direct, et qui va droit au but.

Un point de détail qui me titille, je te cite:

L’évocation des stocks de 1918 peut sembler grotesque, au contraire il s’agit de milliers de canons et de camions apportant à l’armée française puissance de feu et mobilité.

Si nous avons récupéré des stocks de 1918 une quantité impressionnante de canons, encore parfaitement valable et certains pouvant être recyclé en anti-chars comme le fameux 75; de camions que nenni. Le gros de l'armée française de 1940 n'est pas mobile, et c'est bien le problème; elle manque affreusement de camions. C'est l'un des plus gros manque de l'armée à mes yeux. Elle compense en réquisitionnant à tout va les véhicules civils, mais cela ne suffit pas.

A bientôt

Y'a-t'il eut des trahisons d'officiers français entre septembre 1939 et juin 1940 ?

[Dog Red]

J'ai pris le temps durant la pause déjeuner et comme kfranc j'aime bien le style général (quoi que attention aux exagérations).

Pour la renaissance de la Reichswehr tu emploies le qualificatif "nazie".
Je crois au contraire qu'il faut plus insister sur le fait que HITLER et son régime arrivent sur une terre déjà bien semée par une armée qui a déjà mis en oeuvre le cadre propice à retrouver sa puissance perdue.

Bravo pour le rappel des Stosstruppen !
La Blitzkrieg y plonge bien ses racines les plus profondes.
Et j'aime bien l'expression "fusil à un coup" qui illustre bien l'obligation systématique de vaincre en une courte campagne.
Mais plus que la percée, ce qui fait la force décisive des Panzer c'est l'exploitation.

Considères-tu vraiment la chute d'Eben-Emael comme la pierre angulaire du succès allemand à l'Ouest ?
Si c'est bien le cas, tu tombes dans le piège de la propagande allemande autour de ce fait d'arme.
La pierre angulaire du succès allemand c'est Sedan.

L'hypothétique bombardement aérien du massif ardennais je n'y crois pas trop.
La Luftwaffe assurait la couverture.

Tu restes persuadé que la mission des Chasseurs ardennais était de tenir l'Ardenne... et ce n'est pas le cas.
Que sais-tu de la montée de la cavalerie française en Ardenne belge ?

Sinon j'ai fait un petit tour sur l'ensemble de ton blog.
Encore une fois je salue l'intiative.

Lecteur féru de "Guerres et Histoire" ?

Y'a-t'il eut des trahisons d'officiers français entre septembre 1939 et juin 1940 ?

Il y en a eu sans doute .Tout dépend de ce que l'on nomme trahison.Partir à la tête de sa troupe d'artillerie lourde au devant de l'ennemi après avoir abandonné ses pièces attelées encore aux tracteurs ,matériels tout neufs avec les caissons à munitions pleins,sagement rangés sur le bord de la route ,parce que l'on a entendu à la radio un Pétain dire "il faut cesser le combat".....Moi ,je nomme cela une trahison......d'autres peuvent penser autrement....Essayer d'entraîner dans cette action une autre troupe de combattants à les suivre :incitation à la trahison.......Mon père et sa troupe en ont été témoin quelques kilomètres avant la traversée de la Loire...........

Y'a-t'il eut des trahisons d'officiers français entre septembre 1939 et juin 1940 ?

Il y en a eu sans doute .Tout dépend de ce que l'on nomme trahison.Partir à la tête de sa troupe d'artillerie lourde au devant de l'ennemi après avoir abandonné ses pièces attelées encore aux tracteurs ,matériels tout neufs avec les caissons à munitions pleins,sagement rangés sur le bord de la route ,parce que l'on a entendu à la radio un Pétain dire "il faut cesser le combat".....Moi ,je nomme cela une trahison......d'autres peuvent penser autrement....Essayer d'entraîner dans cette action une autre troupe de combattants à les suivre :incitation à la trahison.......Mon père et sa troupe en ont été témoin quelques kilomètres avant la traversée de la Loire...........

La seule trahison notable en 39-40 est Pétain avec son message radio catastrophique qui jette plus d'un million de soldats dans les prisons allemandes, puis avec sa capitulation militaire et politique sans condition.
Pétain à élevé la trahison en juin-juillet 1940 à un niveau stratosphérique

Comment fait on pour juste citer une partie d'un message ?

Merci pour vos messages !

C'est évident que Weimar avait déjà bien préparé l'armée à la renaissance, mais en respectant quand même globalement les règles de Versailles, l'énorme coup d'accélérateur est donné par Hitler, c'est pour cela que j'utilisais l'adjectif nazi

Oui c'est vrai pour les panzers, on mélange souvent les 2, et aujourd'hui les panzers sont vus par le grand public comme un outil de percée, ce qu'ils ne sont pas, vu qu'ils cherchaient le point faible ennemi pour s'infiltrer. J'avais mis percée par simplification, je vais ajouter exploitation.

Militairement Eben Emael est anecdotique, je le considère important au niveau symbolique et médiatique. On oublie trop souvent l'état ambiant de crainte et de paranoïa en mai 1940, et Eben Email a joué un rôle important pour consolider cet allant allemand. Mais militairement évidemment que c'est au sud que la décision se fait.

Les panzers roulaient de nuit tous phares allumés, ils faisaient des cibles de choix, notamment pour les bombardiers lourds anglais. La nuit la luftwaffe ne pouvait rien faire, et les bombardier alliés auraient fait un tir au pigeon sans craindre la flak.

Le nom des chasseurs ardennais peut être trompeur... Il semble en effet que leur mission n'était pas de tenir leur région, ce qui est très étrange au niveau tactique, puisque comme tu l'as rappelé les Américains ont réussi à tenir en infériorité numérique ce terrain propice à la défense.
Au vu des analyses françaises d'avant guerre, j'ai l'impression que les Français pensaient également que les Belges mèneraient des actions de retardement puis guerilla dans ce secteur favorable à la défense.

Par rapport aux camions, j'avais lu que la Wehrmacht avait gagné sa mobilité grâce aux stocks de camions français capturés. Que sont devenus alors tous les camions de 1918 si on n'en n'avait plus assez en 40 ?

[Prosper Vandenbroucke]

Comment fait on pour juste citer une partie d'un message ?

Merci pour vos messages !

Moi je cite le message en son entièreté et j'efface ce qui n'est pas nécessaire de citer:
Comme je l'ai fait ci-dessus.
Bien amicalement
Prosper