La différence entre "RMVE" et "REI" ?

Bonjour,
j'ai trouvé ça :
http://www.combattantvolontairejuif.org/28.html

Cela pourra peut-être vous apporter un éclaircissement supplémentaire.

Merci, c'est très détaillé pour la Légion et le RMVE dans la deuxième guerre mondiale.

Bonjour,

Il y a également ceci:

http://foreignlegion.info/12e-regiment- ... nfanterie/

Merci. Le 12 REI est-il aussi un régiment d'entraînement incomplet ? Je trouve qu'il est rattaché au 8 DI et cette division devrait être une "division de formation".

Bonjour,

Si je comprends bien, la principale différence entre les RMVE et le 12 e REI consitait en leur recrutement :

- Les RMVE ont été constitués en recrutant, principalement dans les compagnies de travailleurs étrangers, unités non-armées mais dépendant du ministère de la guerre, crées en avril 1939 et composées d'étrangers bénéficiant du droit d'asile.
- Le 12 e REI était composé d'engagés légionnaires en provenance d'Afrique du nord, de réservistes de la Légion et de volontaires étrangers.

Il n'est pas impossible que des membres de compagnies de travailleurs étrangers se soient engagés à titre individuel dans la Légion étrangère et aient été affectés au 12 REI, comme à d'autres unités de la Légion.

Merci. Et je trouve aussi que le RMVE n'a pas les membres de la Légion pour agir comme cadres. Mais le 12 REI compte plusieurs centaines de membres de la Légion.

Grosso modo il y a eu le même phénomène en 14 et en 39

Il y avait les unités de Légion déjà constituées (fondues en RMLE en 1418)

Dans les années 20 les REI renforcés par le REC (baptême du feu en Syrie en 25)
et en 39, l'afflux des volontaires qu'il a fallu accueillir, équiper et "enrégimenter", ce qui a donné les unités provisoires dont vous parlez, dissoutes assez vite d'ailleurs

Merci. Je ne connais pas le traitement final de ces RMVE dans le plan original de GQG. Peut-être que ces RMVE seront finalement levés avec d'autres nouvelles troupes pour former de nouveaux régiments ou DB....

Bonjour,

Pour répondre à la question, en France, un régiment de marche est un régiment créé provisoirement, en vue d'opérations militaires, sur la base de recrutements non conventionnels...

Bref, un régiment créé en urgence... de qualité et d'armement moindre qu'un régiment d'infanterie établie. Souvent créé à partir d'unités débandés; de coloniaux; d'étrangers.

C'est une pratique qui date des guerres Napoléoniennes, créé par le petit caporal pour compenser les pertes subits.

On les appelles régiments de marche, car souvent ils servaient à remettre de l'ordre et récupérer les trainards lors des marches Napoléoniennes; avec pour objectif de les reconduire ou de reconstitué leurs unités d'origines. Les hommes issus de différents corps était amalgamés provisoirement, ainsi réunis en ordre pour la route. Ces régiments de marche provisoire avait pour objectif d'éviter les désertions des trainards et des survivants des unités débandés ou détruites.

Merci.
Mais il semble que les unités de marche pendant la guerre napoléonienne se composent généralement de troupes régulières et de troupes de forteresse. Les unités provisoires sont généralement constituées de nouvelles troupes d'entraînement. Par exemple, en 1813-1815, il y avait de nombreux "Régiment Provisoire" ou "Demi-brigade provisoire" survenus en Ordre ou en Bataille.

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Ying,
Concernant le 22° RMVE, j'ai trouvé ceci:
https://www.picardie-1939-1945.org/le-2 ... re-partie/
Peut-être que cela puisse te venir en aide mais je ne sais pas ce que cela vaut.
Bien amicalement
Prosper

bonjour

le cas du RMT est particulier il le doit à sa geste au sein de la 2e DB et la Libération on pourrait le dire d'autres unités sans grand passé conservées pour leur participation à la Libération et autres raisons politiquement correct alors que d'autres régiments dissous avaient un passé beaucoup plus ancien et prestigieux qu'elles


sous Napoléon ce ne sont pas des unités de trainards, il a existé au cours de l'Empire de nombreux régiments et demi-brigades "de marche" ET "provisoires" même si l'esprit qui préside à leur création est le même, ce sont des unités éphémères de renfort combinant des bataillons isolés indépendants du reste du régiment ou nouvellement créés, ces unités fluctuantes peuvent créér des AVC aux gens qui s'intéressent aux ORBAT de l'Empire car ils associent des bataillons de différents régiments qui s'agrégent ou désagrégent pour s'unir à d'autres selon les opérations

toutefois les RMVE sont plus pérennes que ces unités napoléoniennes

il ne s'agit pas non plus de "2 régiments" mais de 3 Régiments de Volontaires Etrangers voire des bataillons de pionniers d'une part et de 8 REI et une demi-brigade d'autre part sans compter les 2 REC

comme dirait La Palice si il y'a un distingo dans la terminologie c'est bien qu'il y'a une raison sans quoi ils auraient été numérotés simplement 7e 8e 9e REI sans opérer une variante terminologique

le personnel des 1er 2e 3e RMVE (on soulignera la numérotation initiale à part de la Légion qui n'était pas 21e 22e 23e) ne souscrit pas un engagement dans la Légion Etrangère et ne sont pas des Légionnaires malgré le sempiternel folkore beau-geste mon légionnaire patin couffin qui a toujours tendance a magnifier et élargir l'univers képi blanc
leur dépôt régimentaire est distinct de celui de la Légion Etrangère

quant au fait que le personnel des RMVE serait d'ardents antifascistes italiens des foudres de guerres républicains-espagnols et gauchistes internationalistes toujours dans la lumière des plus nobles et romantiques combats de l'Histoire de France et de l'Humanité...ben voyons, naturellement, comme toujours...

il y'avait surtout pas mal d'étrangers de fraîche date qui voulaient simplement servir sous les plis du drapeau de la France comme ces nombreux Juifs Polonais qui préféraient rester sous les couleurs de la trés trés trés horrible et méchante xénophobe France plutôt que rejoindre l'antisémitisme de leurs compatriotes dans l'Armée Polonaise de France, que bien naïvement les cadres Français pensaient leur faire un grand honneur en les y envoyant et à leur grande surprise furent contraints à des démarches contraires pour les récupérer au sein des RMVE

Voulez-vous dire que le but de la formation de RMVE est juste parce que "Groupe les Juifs" plutôt qu'ils ont été formés par les étrangers qui ont la même orientation politique ? Et le régiment de "International Anti Fascist" est juste le mythe exagéré ? Je trouve quelques sources qui considèrent que les 3 RMVEs ont atteint environ 60 à 70 % de volontaires juifs mais je ne connais pas l'exactitude de ce chiffre.

A propos, il semble qu'il y avait le 1re, 2e RMVE et tous les RMVE désignés par le numéro de série 20 en février 1940, mais le 23e RMVE est officiellement formé en mai. Le 3e RMVE existe-t-il toujours ?

Toutes ces unités (12e REI, 21, 22 et 23e RMVE) ont des dossiers les concernant au SHD.

C'est la théorie !
Il existe encore aujourd'hui, unique régiment d'infanterie mécanisé des troupes de Marine, le Régiment de marche du Tchad, créé en 1943.
Mais pour les RMVE, c'est l'idée : j'imagine que ces régiments avaient vocation à être intégrés dans des unités régulières de la Légion en cas de victoire, ou à être dissous.

Aujourd'hui, il n'y as plus de logique autre que la mémoire de la gloire de certaines unités.
Le nom est conservé pour perpétuer une "tradition". En 1943, ce régiment avait été constitué par des éléments divers, dont des coloniaux, ce qui correspondait bien à ce qu'est un régiment de marche.

Bonjour,

Pour répondre à la question, en France, un régiment de marche est un régiment créé provisoirement, en vue d'opérations militaires, sur la base de recrutements non conventionnels...

Bref, un régiment créé en urgence... de qualité et d'armement moindre qu'un régiment d'infanterie établie. Souvent créé à partir d'unités débandés; de coloniaux; d'étrangers.

C'est une pratique qui date des guerres Napoléoniennes, créé par le petit caporal pour compenser les pertes subits.

On les appelles régiments de marche, car souvent ils servaient à remettre de l'ordre et récupérer les trainards lors des marches Napoléoniennes; avec pour objectif de les reconduire ou de reconstitué leurs unités d'origines. Les hommes issus de différents corps était amalgamés provisoirement, ainsi réunis en ordre pour la route. Ces régiments de marche provisoire avait pour objectif d'éviter les désertions des trainards et des survivants des unités débandés ou détruites.

Merci.
Mais il semble que les unités de marche pendant la guerre napoléonienne se composent généralement de troupes régulières et de troupes de forteresse. Les unités provisoires sont généralement constituées de nouvelles troupes d'entraînement. Par exemple, en 1813-1815, il y avait de nombreux "Régiment Provisoire" ou "Demi-brigade provisoire" survenus en Ordre ou en Bataille.

Oui tout à fait. Lors de la retraite de Russie, des régiments de marche furent constitué à partir des survivants d'unités régulières.