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Première bataille de chars à chars

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Nov 2021, 14:56

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit:La disposition de la 3.DLM "comme des perles sur un fil de collier" , sans aucune profondeur y est, très probablement, pour beaucoup aussi . Si le front est percé à un endroit, l'ensemble du front est obligé de reculer .


Oui mais ce "collier de perle" ne me semble pas incompatible avec la mission de "freinage" des DLM en Belgique.
Un cordon qui se retire en gênant et donc ralentissant l'ennemi.
A la date de l'engagement de Gembloux, PRIOUX achève sa mission, il entame sa manoeuvre de retrait derrière la 1e Armée.
Celle-ci a-t-elle eu le temps de se déployer est une autre histoire...


Le disposition en "collier de perles" ne permet pas de constituer des lignes de défense en profondeur, sur lesquelles pourrait, si nécessaire, se replier la première ligne et s'y remettre en ordre, avant de "contre attaquer". Si le dispositif est rompu à un endroit, c'est toute la ligne qui se retrouve en péril , avec rien derrière. C'est valable pour l'infanterie, comme pour les blindés ::mal-a-la-tete::

La Heer opérait, quand c'était possible et qu'elle disposait des moyens nécessaires, sur trois lignes, la ligne d'attaque, en arrière, une première ligne de défense et repli, de mémoire, à +/- 400 m, et une seconde, plus éloignée. Comme la tactique allemande n'envisageait un recul que dans l'objectif de se "regrouper", afin de lancer une contre-attaque, le repli - à la "Belle Epoque" de la Blitzkrieg - se limitait, le plus souvent, sur la première ligne de défense (infanterie, mitrailleuses lourdes - MG34 sur trépied, portée 2000/2500 m -, mortiers, antichars et canons/obusiers d'infanterie).

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Nov 2021, 17:53

UJROTH a écrit:Si l'on parle de divisions blindées, l'affrontement de la Ve Pz et de la 1ere DCr est incontestablement la première et cela se passe à Flavion, champ de bataille largement évoqué dans notre musée. Nous nous appuyons sur le travail rigoureux de Roland Charlier qui fait autorité sur ce sujet. Ouvrage approuvé par Robert Gorce dans son livre sur 1ere DCr. (La région de Florennes au début de la seconde guerre mondiale - Roland Charlier. 2010).


Pour ceux (et c'est mon cas!) moins familiers avec la bataille de Flavion, une petite carte vaut mieux qu'un long discours :

Image
On y voit particulièrement bien que, confrontée aux 28e BCC, la 7.Panzer by-pass Flavion et se glisse vers le Sud-Ouest.
La 5.Panzer n'a pas le choix et doit "foncer dans le tas", coûte-que-coûte.

Emergeant de la Meuse dinantaise, les deux divisions Panzer doivent rallier Philippeville.

Carte tirée du Batailles & Blindés de août/septembre (n°103) dont un article est consacré au sacrifice de B1bis à Flavion.
Image
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Nov 2021, 18:48

Bonjour et merci Daniel, je viens de vois pratiquement la même carte ici:
https://1940lafrancecontinue.org/forum/ ... 5add6ebb40

Image

Je ne connais pas trop bien cet engagement des chars français et allemands, peut-être que Serge est en mesure de venir nous en dire un peu plus?
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Nov 2021, 20:05

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour et merci Daniel, je viens de vois pratiquement la même carte ici:


Super !
J'imagine que toutes les cartes de la bataille de Flavion se ressemblent. :mrgreen:
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Nov 2021, 20:10

Je le suppose mais j'en ai vu d'autres également
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 15 Nov 2021, 22:11

Dog Red a écrit:J'imagine que toutes les cartes de la bataille de Flavion se ressemblent.


J'espère qu'ils ne ressemblent pas tous à ces 2 cartes avec l'insigne tactique d'un
Schützen Regiment 15 qui n'a jamais existé ::mortderire::


Et pour répondre à une question posée dans le petit film :
Suivant les documents des IVb des divisions (médecin de division) pertes subies le 15.05.40
5.Panzer Division 8 tués/30 blessés/10 disparus
7.Panzer Division 16 tués/46 blessés
Toutes les pertes ne sont pas liés à la bataille de Flavion
Dernière édition par RoCo le 15 Nov 2021, 22:28, édité 1 fois.

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Nov 2021, 22:28

On en laissera la responsabilité à leurs auteurs Roger (mais merci pour le tuyau).

A la relecture de B&B, ce qui semble caractériser la bataille de Flavion :
. la bataille de rencontre (à la surprise des deux parties ?) ;
. un défaut de carburant, de vue d'ensemble et de moyens de communications qui handicapent la 1e DCR ;
. ainsi les deux BCC combattent séparément et sans l'appui des autres unités mobiles.

A la fin de la journée de combat du 15 mai, la 1e DCR se retire.
ROMMEL dépasse Philippeville.
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de UJROTH  Nouveau message 16 Nov 2021, 10:29

Je ne suis certainement pas la personne la plus qualifiée pour parler de cette bataille et mon ami Roland Charlier ne fréquente pas ce site. Comme le dit Roger il y a certainement une confusion dans les signes tactiques car il y a bien les Pz Reg 15 et 31 à la Ve avec les Schtz Reg 13 et 14. Le Pz Reg 25 à la VIIe avec les 6 et 7 Schtz Reg. Ces deux Schtz Reg se sont illustrés dans le franchissement de Bouvignes alors que les 13 et 14 traversent à Houx et se battent à Haut-le-Wastia. Les information de Rocco concernant les pertes de la Ve nous intéressent. Sont elles issues aussi des doc russes?
Merci à tous
Serge

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Nov 2021, 11:16

UJROTH a écrit:Je ne suis certainement pas la personne la plus qualifiée pour parler de cette bataille et mon ami Roland Charlier ne fréquente pas ce site.


Peut-être l'occasion de l'inviter à nous rejoindre ?! :cheers:
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