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Première bataille de chars à chars

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 24 Jan 2021, 09:51

Bonjour,

Un autre document, annexé au KTB de la 4. Panzer Division, qui donne des chiffres plus concrets
pour les pertes de la division en blindés du 10 mai au soir du 14 mai 1940 . Soit à la fin des combats
de Hannut .

Image
"Baudeset 14.5. 19h45
Die Bereitstellung zum Angriff ist (um) 21 Uhr beendet .
Das Pz. Rgt. 35 verfügt z.Zt. nur noch (über) 70 Panzer, Pz.Rgt 36 über 100 (Panzer).
Grosser Ausfall an Pz III + IV.
(Da) 60% der Munition verschossen ist (muss) Munitionierung erfolgen . Bis 21 Uhr
(muss) Munitionierung und Betriebsstoffergänzung zugeführt werden .
Breith"
"Baudecet 14.5. 19h45
La mise en place pour l'attaque est terminée à 21 heures .
Actuellement, le Pz. Rgt. 35 ne dispose plus que de 70 blindés, le Pz. Rgt. 36 de
100 blindés . Grandes pertes en Pz III et IV.
Comme 60% de la munition a été tiré, le réapprovisionnement en munition est
nécessaire . La munition et le carburant doivent être completés jusque 21 heures .
signé Breith (commandant Pz. Brigade 5)"
En comparant les chiffres du 14 au soir et les chiffres du 15 au soir, on remarque le travail
extraordinaire des ateliers de réparation (les dépôts de pièces détachés ne se trouvent pas
loin) . Cela montre aussi, qu'une grande partie des blindés n'était très certainement pas
fortement touchés ou simplement tombés en panne . Ce qui explique aussi le peu
de pertes humaines du côté allemand pour ces journées du 12-13-14 mai (dans ces chiffres
sont compris les pertes de l'infanterie) .

Roger

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Jan 2021, 10:10

RoCo a écrit:En comparant les chiffres du 14 au soir et les chiffres du 15 au soir, on remarque le travail
extraordinaire des ateliers de réparation (les dépôts de pièces détachés ne se trouvent pas
loin) . Cela montre aussi, qu'une grande partie des blindés n'était très certainement pas
fortement touchés ou simplement tombés en panne . Ce qui explique aussi le peu
de pertes humaines du côté allemand pour ces journées du 12-13-14 mai (dans ces chiffres
sont compris les pertes de l'infanterie) .


BARBANSON évoque ce travail extraordinaire de réparation chez les Allemands. Chaque grange, chaque cour de ferme de la région sont exploitées par les ateliers régimentaires pour relancer la mécanique en l'espace d'une nuit.

Ce qui me choque... c'est le peu de pertes humaines côté allemand face aux 1.800 Français touché (des Dragons principalement).
Conséquence logique de la Luftwaffe maîtresse du ciel et de l'artillerie allemande ?
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 24 Jan 2021, 10:24

Dog Red a écrit:Ce qui me choque... c'est le peu de pertes humaines côté allemand face aux 1.800 Français touché (des Dragons principalement).
Conséquence logique de la Luftwaffe maîtresse du ciel et de l'artillerie allemande ?


Probablement les deux ensemble .... Le jour suivant à Gembloux, l'infanterie allemande va payer un lourd tribut
face à l'artillerie française (que les Allemands considèrent comme l'arme de loin la plus efficace de l'armée
française) . La disposition de la 3.DLM "comme des perles sur un fil de collier" , sans aucune profondeur y est,
très probablement, pour beaucoup aussi . Si le front est percé à un endroit, l'ensemble du front est obligé de reculer .

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Jan 2021, 11:13

RoCo a écrit:La disposition de la 3.DLM "comme des perles sur un fil de collier" , sans aucune profondeur y est,
très probablement, pour beaucoup aussi . Si le front est percé à un endroit, l'ensemble du front est obligé de reculer .


Oui mais ce "collier de perle" ne me semble pas incompatible avec la mission de "freinage" des DLM en Belgique.
Un cordon qui se retire en gênant et donc ralentissant l'ennemi.
A la date de l'engagement de Gembloux, PRIOUX achève sa mission, il entame sa manoeuvre de retrait derrière la 1e Armée.
Celle-ci a-t-elle eu le temps de se déployer est une autre histoire...
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de UJROTH  Nouveau message 13 Nov 2021, 19:24

Bonsoir à tous
Nous en avons souvent parlé au sein de notre musée du souvenir de Haut-le-Wastia. Si l'on considère la première bataille de chars comme la rencontre de chars d'unités non typiquement blindées mais d'infanteries soutenues par des blindés, Gembloux et cette zone est certainement la première.
Si l'on parle de divisions blindées, l'affrontement de la Ve Pz et de la 1ere DCr est incontestablement la première et cela se passe à Flavion, champ de bataille largement évoqué dans notre musée. Nous nous appuyons sur le travail rigoureux de Roland Charlier qui fait autorité sur ce sujet. Ouvrage approuvé par Robert Gorce dans son livre sur 1ere DCr. (La région de Florennes au début de la seconde guerre mondiale - Roland Charlier. 2010).

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Nov 2021, 21:31

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit:La disposition de la 3.DLM "comme des perles sur un fil de collier" , sans aucune profondeur y est,
très probablement, pour beaucoup aussi . Si le front est percé à un endroit, l'ensemble du front est obligé de reculer .


Oui mais ce "collier de perle" ne me semble pas incompatible avec la mission de "freinage" des DLM en Belgique.
Un cordon qui se retire en gênant et donc ralentissant l'ennemi.
A la date de l'engagement de Gembloux, PRIOUX achève sa mission, il entame sa manoeuvre de retrait derrière la 1e Armée.
Celle-ci a-t-elle eu le temps de se déployer est une autre histoire...

Je n'ai pas d'avis sur ce cas particulier de la 3e DLM, mais je pense à un précédent historique :
à un de ses officiers d'état-major qui lui proposait, début 1814, un alignement défensif de ce genre, échelonné le long du Rhin ("en collier de perles", c'est bien décrit) Napoléon demanda "s'il s'agissait d'arrêter des contrebandiers". :D

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Nov 2021, 21:39

Haaa Napoléon.
Un grand-maître de la manœuvre.
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Nov 2021, 23:52

Puisque Serge aborde les environs du village de Flavion, il y a ceci:

et un autre lien en parle ici:
http://www.flavion.net/batailledeFlavion.pdf
Bonne soirée
Prosper ;) ;)
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de UJROTH  Nouveau message 14 Nov 2021, 10:22

Merci Prosper,
Reportage bien connu puisque nous avons été consulté par l'équipe de réalisation.
Une équipe de bonne volonté mais pas historienne d’où résultat pas assez professionnel. Dommage!
Serge

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Nov 2021, 10:27

Bonjour Serge,
Je me doutais bien que tu connaissais la vidéo mais il est normal de vouloir venir en aide à un membre.
Bon dimanche
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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