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Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Le Petit caporal  Nouveau message 01 Nov 2020, 22:26

Dog Red a écrit:De tels soucis d'équité avec les "simplifications d'usage" à ce niveau rendent vite Fall Gelb injouable.

Le joueur français attend les Allemands au débouché des Ardennes et... les pince ! J'avais fait comme toi début des années '90 avec un système basique type "Jean-Jacques PETIT" pour ceux qui ont connu la série 2e DB chez Descartes dans les années '80.

Autre difficulté. Comment simuler le poids tactique de la Luftwaffe.


À mon humble niveau difficile de faire mieux écoute..
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Quels type d'unités ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Le Petit caporal  Nouveau message 03 Nov 2020, 13:24

Bonjour à tous et toutes,

Décidément ces jours-ci je ne fais que poster, à vrai dire depuis que j'ai découvert ce forum je ne m'en lasse pas !

Comme dit sur un autre sujet je suis en pleine création d'un jeu de stratégie portant sur la Seconde Guerre. J'ai déjà fait le jeu à l'échelle divisionnaire, jusque-là c'est plutôt facile de connaitre les types de divisions (infanterie, blindés, mécanisé...). Mais je souhaiterais passer à l'échelle du bataillon ou de la compagnie ou à peu près à ce niveau là un peu à la Steel Division ou comme tout jeu de ce genre. Je ne connais pas vraiment les différents types de bataillons que l'on pouvait trouver ? Bataillon d'infanterie? Bataillon de pionniers ? type de bataillons de chars ? Quid de l'artillerie ? Je pose la question surtout pour les allemands en priorité.

Bien à vous.
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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Nov 2020, 14:20

Là tu attaques dans le dur...
Créer un wargame au niveau bataillon est ce qu'il y a de plus dur et demande une connaissance fine des ordres de bataille des belligérants et la vaste documentation qui va avec...

Pour 1940 que tu évoques, il n'existe pas de Panzer-Division type et donc déjà des variantes organisationnelles significatives.

Après, si tu maîtrises les ordres de bataille, les dotations en armes ne sont pas nécessairement homogènes et doivent être prises en compte.

Au niveau compagnie, paradoxalement ce peut être éventuellement plus simple... ...mais à ce niveau, ta table sera déjà bien remplie avec un affrontement sur un quadrilatère représentant 9 km2 de terrain réel.
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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 03 Nov 2020, 16:53

Bonjour,

Les divisions de Panzer-Grenadier existaient -elles réellement en 1940 sous cette appellation ?

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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Nov 2020, 17:08

Non.
Cf. post n°2 ;)
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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Nov 2020, 17:21

Bonjour,
J'allais le confirmer mais j'avais un petit problème technique à régler.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Nov 2020, 17:35

Pas grand chose à confirmer... l'inexistence des Panzergrenadier-Divisionen en début de guerre est bien connu des habitués du forum.

Ce qui n'était pas le cas de notre ami Petit caporal qui, lui, débute dans l'apprentissage de l'organisation des Panzertruppen (et qui s'appelaient encore Schnelle Truppen en 1940). ;)
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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Nov 2020, 18:06

Il ne s'agissait pas de confirmer l'inexistence des Panzergrenadier-Divisionen, mais de confirmer ce que tu avais écrit dans ton post n° 2
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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Nov 2020, 18:53

Dog Red a écrit:Là tu attaques dans le dur...
Créer un wargame au niveau bataillon est ce qu'il y a de plus dur et demande une connaissance fine des ordres de bataille des belligérants et la vaste documentation qui va avec...

Pour 1940 que tu évoques, il n'existe pas de Panzer-Division type et donc déjà des variantes organisationnelles significatives.

Après, si tu maîtrises les ordres de bataille, les dotations en armes ne sont pas nécessairement homogènes et doivent être prises en compte.

Au niveau compagnie, paradoxalement ce peut être éventuellement plus simple... ...mais à ce niveau, ta table sera déjà bien remplie avec un affrontement sur un quadrilatère représentant 9 km2 de terrain réel.


Pour compléter les réserves fort logiquement formulées par Daniel (Dog Red), ci-dessous, quelques schémas d'organisation de divisions intégrées dans le Gruppe Kleist, qui avait servi de "fer de lance" à l'offensive allemande de mai 1940 (Fall Gelb)

30. Infanterie-Division - 1. Welle, essentiellement du personnel d'active, complété par du réserviste de très fraiche date. ...

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216. Infanterie-Division - 3. Welle, du personnel réserviste et de la fraiche recrue mobilisée en septembre 1939 (pour faire simple)

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13. ID (mot) - 1. Welle (idem 30. D)

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1. Pz.Div. - les divisions blindées étaient systématiquement assimilées à des troupes de la 1. Welle -...

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Un petite couche, très brève de Heerestruppen, ici, il s'agit d'unités d'artillerie...

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Et l'ODB du Gruppe Kleist...

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Mais, heu, où sont la 30. ID & 216. ID, à dater de mars 1940 ? la 30. ID était en Sarre et la 216 ID, en janvier 1940, avait été expédiée (pour faire simple), sur la frontière, en face de l'Alsace, sur la rive droite du Rhin!

Durant tout le conflit, la Heer interprétera le même morceau, la "Valse des Unités"! Et, encore, là, c'est gentil, car, au combat, la règle était d'engager des groupes de combat (Kampfgruppe), en fonction des forces (identifiées), du positionnement ou du retranchement (éventuel) de l'adversaire , du terrain, etc. On prenait une poignée plus ou moins grosse de fantassins, puis on y rajoutait des Panzerjäger, des Pionniers, de l'Artillerie, et, si nécessaire, un ou deux pelotons (Züge) de Panzerounets, voire une compagnie, selon l'objectif visé... on passait un coup de téléphone aux "copains" de la Luftwaffe pour, éventuellement, préparer le terrain, etc.

Le Kampfgruppe était la force de l'armée allemande, qu'on pourrait résumer par "improvisation et souplesse, en fonction des nécessités"; il pouvait, selon le cas, compter une centaine ou plusieurs milliers de pinpins! Selon le contexte, il pouvait être constitué à partir d'éléments du corps d'armée qui couvrait le secteur ou être renforcé soit par des unités "indépendantes", soit par d'autres, subordonnées à d'autre corps, mais rameutées pour l'occasion.

L'un des meilleurs exemples de cette souplesse d'emploi est symbolisé par les Heeres-Sturmgeschütz -Abteilungen, des unités indépendantes, rattachées à l'artillerie, qui avaient, souvent, passé leur temps à courir d'un "point chaud" à un autre. Un exemple, entre autres, fin 1942, on retrouvait, ainsi, une batterie de StuGe, au nord du secteur de Stalingrad, alors que son état-major et ses deux autres "copines", étaient, toujours, en face de Leningrad! ::mal-a-la-tete::

Les OdB (Kriegsgliederungen) ne sont valables, au mieux, qu'à l'heure de leur publication! :(

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Re: Combien de divisions de Panzergrenadier (1940) ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 06 Nov 2020, 15:57

Bonjour,
Etant wargamer , je me suis déjà penché sur le sujet . ( initialement je voulais créer un scenario TOAW )
Pour moi , il faut descendre au niveau du Régiment/demi-brigade pour les unités blindées ( PzD, DCR et DLM + GBC français) et rester au niveau divisionnaire pour toutes les autres unités. Il faudra ajouter des unités "de corps" car il n'y avait pas que les divisions dans chacune des armées afin d'apporter un appui feu ( artillerie de corps). On peut éventuellement négliger les GRCA , mais il ne faudra pas oublier les brigades ( spahis par exemple) .
Le fait d'avoir plusieurs pions pour une unité blindée peut permettre de simuler les "bouchons" et la diminution de puissance en un endroit donné, mais favorise également la capacité d'encerclement surtout si on accorde aux unités blindées de ne pas tenir compte des ZOC ( zones de controles) ennemies.
Il existe 6 types de PzD d'apres mon récent article, donc descendre au niveau du régiment va autoriser a mieux simuler les écarts de puisssance. Idem , sur les 3 DLM il y en a une qui est plus puissante . Et que dire de la 4e DCR qui n'a rien à voir avec les 3 autres ...

Alain
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