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Raisons de la neutralité Belge .

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 01 Juin 2020, 16:23

Dog Red a écrit:
si elle provoque le coup à l'Ouest à l'automne 1939, au retour de la campagne de Pologne.
Elle pousse peut être HITLER à la faute.


Quand je vois le peu de réaction des Français et des Britanniques face à l'envahissement de
la Pologne, je ne suis même pas sûr qu'ils auraient provoqué l'Allemagne en traversant la
frontière Belge ou Hollandaise dans le cas où ces 2 pays auraient laissé tomber leur neutralité .
Trop de What if pour moi .

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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juin 2020, 16:26

Prosper Vandenbroucke a écrit:Non, nous ne sommes pas dur.
Neutre ou pas, le territoire belge à été de tout temps (ou presque) le champs de bataille de l'Europe.


Considérer que la stratégie de GAMELIN est avant tout de "faire la guerre chez les autres" c'est être dur.
Les considérations stratégiques de la fin des années '30 rendent comme toujours le passage par la Belgique inévitable.
Dès lors GAMELIN a raison de vouloir se porter en Belgique pour y fixer l'offensive allemande.
Même la Belgique y a intérêt pour préserver avec les Alliés la plus grande part de son territoire (à l'ouest de la ligne KW/Dyle).

Prosper Vandenbroucke a écrit:Mais cela ne nous dis pas les raisons de la neutralité belge:

Traditionnellement, la majorité des historiens font remonter le point de départ juridique du statut de neutralité de la Belgique à l’aube de l’indépendance nationale , et plus précisément lors de la signature du Protocole de Séparation du royaume des Pays-Bas, entériné par les grandes puissances de l’époque (20 janvier 1831). L’article 5 du Protocole stipule en effet que le nouvel Etat doit se retrouver sous la garantie d’une "neutralité perpétuelle" entérinée par les grandes puissances en question, lesquelles s’engagent de surcroît à respecter "l’intégrité et l’inviolabilité de son territoire". Cette disposition devient, au fil du temps, un des principes de base de la diplomatie belge, pour ne pas dire un dogme de la diplomatie européenne.
https://www.belgiumwwii.be/belgique-en- ... -1939.html


La question porte plutôt sur le revirement de la politique belge en 1936 qui recherche le salut dans la neutralité plutôt que dans l'alliance militaire avec la France.
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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juin 2020, 16:30

RoCo a écrit:Quand je vois le peu de réaction des Français et des Britanniques face à l'envahissement de
la Pologne, je ne suis même pas sûr qu'ils auraient provoqué l'Allemagne en traversant la
frontière Belge ou Hollandaise dans le cas où ces 2 pays auraient laissé tomber leur neutralité .
Trop de What if pour moi.


Je plussoie doublement !

1. Il est intéressant, par ce que éminemment complexe, de revenir sur les circonstances qui font que la Belgique revienne à une politique de neutralité en 1936.
2. Le reste n'est que waht if en effet (pas notre sport préféré :| ).
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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 02 Juin 2020, 18:30

C'est peut-être dur mais il me semble que c'est l'état d'esprit qui prévaut de ce côté-ci à la fin des années 30.. On ne fait pas la guerre chez nous. Partant de là on échafaude un plan qui correspond à cet esprit et on crée le plan Dyle.
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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2020, 18:56

Porter la guerre en Belgique ne me choque pas… c'est l'unique option stratégique, fut-elle portée par d'autres raisons plus politiques.
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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 02 Juin 2020, 22:16

Jumbo a écrit:C'est peut-être dur mais il me semble que c'est l'état d'esprit qui prévaut de ce côté-ci à la fin des années 30.. On ne fait pas la guerre chez nous. Partant de là on échafaude un plan qui correspond à cet esprit et on crée le plan Dyle.

Jean, tu m'étonnes !
Toi qui est un spécialiste du béton et des lignes fortifiées, tu te penches sur une carte d'époque et tu regardes.
Par où les Allemands pouvaient ils bien mener une offensive ?
Le Guatemala ?, la Mongolie ?
Ben non !
le seul chemin possible, c'est la Belgique.
Ils n'allaient pas se risquer d'attaquer la LM.
Alors plutôt que de les attendre à la douane française, il est décidé d'aller à leur rencontre pour une bataille de rencontre sur des positions favorables.
D'ailleurs, la Belgique quoique neutre, mais agressée, fait appel aux garants que sont l'Angleterre et la France.
L'Histoire de faire la guerre en Belgique pour épargner les destructions en France est aléatoire, un front avance, recule.
Dans le même ordre d'idée, les paysans normands en 44 face aux combats et destructions ne comprenaient pas que les alliés soient venus faire ça chez eux au lieu du Nord de la France parce que les gens de là-haut avaient l'habitude des guerres .
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 02 Juin 2020, 22:25

Dog Red a écrit:Considérer que la stratégie de GAMELIN est avant tout de "faire la guerre chez les autres" c'est être dur.


Et c’était pourtant bien sa stratégie, tout en se rajoutant au passage une vingtaine de division d'infanterie aux effectifs et en raccourcissant la longueur de son front.
Pour avoir travaillé le sujet en long et en large, ça tient debout, pour peu que les allemands aient bien attaqué avec leurs "7000 chars" (*) la ou il le pensait.

Alain

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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2020, 22:29

alain adam a écrit:Et c’était pourtant bien sa stratégie, tout en se rajoutant au passage une vingtaine de division d'infanterie aux effectifs et en raccourcissant la longueur de son front.


Oui, considérations stratégiques pures dont la conclusion est de porter la guerre en Belgique.
C'est un peu comme l'œuf et la poule.
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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 02 Juin 2020, 22:35

Dog Red a écrit:
alain adam a écrit:Et c’était pourtant bien sa stratégie, tout en se rajoutant au passage une vingtaine de division d'infanterie aux effectifs et en raccourcissant la longueur de son front.


Oui, considérations stratégiques pures dont la conclusion est de porter la guerre en Belgique.
C'est un peu comme l'œuf et la poule.


Notons bien que la désinformation allemande a tout fait pour que l’état major français et britannique fonce dans le Benelux : aucune attaque aérienne pour les empêcher d'avancer, remplacement les blindés moyens par des blindés légers en nombre pour "faire masse" et j'en passe. Un piège bien tendu, pendant que les véritables troupes d'assaut avançaient lentement dans les Ardennes.
Du coté Français , tout se passait bien ...

Alain
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Re: Raisons de la neutralité Belge .

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2020, 22:45

Absolument.
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