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Quel char en mai 1940?????

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Jan 2020, 08:47

Les chenilles, le (seul) pot d'échappement (visible) et la découpe rectangulaire dans ce qui reste du "capot moteur" identifient un B1bis, donc, si la date et le lieu supposés ne correspondent pas, c'est que la légende est erronée. :D

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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Jan 2020, 09:36

Elémentaire mon cher Loïc ;)

D'où ma question à Albatros : d'où tient-il sa légende ?
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Jan 2020, 09:59

En plus, on ne met pas un B1 bis, dans un tel état d'épave en 5 minutes, même en admettant qu'il se soit pris un pélot de 15 cm en pleine poire. Où sont le plancher, le moteur, l'armement - je crois discerner la découpe circulaire du 75 mm -, etc. ? Soit il a servi de "dépôt" pour "pièces de rechange", soit de "boutique de souvenirs", soit de cible d'entrainement, pour les artilleurs et/ou les gars du génie allemands de passage (démolition à l'explosif ?) ::dubitatif::

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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Jan 2020, 10:39

Bonjour,
Loïc Charpentier a écrit: le (seul) pot d'échappement (visible)

Les deux échappements sont visibles. ;)
13074_Lys32J-1.jpg
13074_Lys32J-1.jpg (86.86 Kio) Vu 399 fois

Loïc Charpentier a écrit:Où sont le plancher, le moteur, l'armement -

Le reste du char est en arrière-plan, la masse métallique surmontée d'éléments de chenilles.
Fichiers joints
13074_Lys32J-2.jpg
13074_Lys32J-2.jpg (84.85 Kio) Vu 399 fois
Cordialement.
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Jan 2020, 10:42

L'état de l'épave de ce char lourd surprend. Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je doute de la cannibalisation (restent vraiment que les os ! :mrgreen: ) ou des chasseurs de souvenirs (un moteur c'est plus lourd qu'un morceau de ferraille avec une cocarde).
L'explosion interne aurait laissé d'autres traces…

L'avant-plan me laisse sceptique ::dubitatif:: comme si l'explosion avait eu lieu là et que l'engin s'était retourné ou avait été retourné ::mal-a-la-tete::
Des pionniers qui se seraient fait plaisir ? On pouvait faire ça dans la Heer ?

Quasiment impossible de déterminer ce qui l'a mis dans cet état.
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Jan 2020, 11:31

::Merci:: , Yvonnick. ::super::

Des pionniers qui se seraient fait plaisir ? On pouvait faire ça dans la Heer ?


Pas nécessairement "par plaisir". Oui, les Sturmpioniere disposaient d'un stock de pains d'explosifs, ne serait-ce que pour traiter, rapidement, des obstacles, dégager une route, "éliminer" un ouvrage, etc., ou simplement pour tester l'efficacité des explosifs et étalonner la quantité nécessaire. Dans certaines situations, par exemple, pour éviter que l'adversaire ne puisse récupérer son matos, même endommagé, lors d'une éventuelle contre-attaque, on démolissait consciencieusement les véhicules abandonnés (non roulants). Le génie américain utilisera, souvent, cette méthode.
Il conviendrait, aussi, de vérifier si les équipages de B1 bis ne disposaient pas, eux-mêmes, d'une charge de démolition pour mettre hors d'usage leur char avant abandon, mais, en général, ce type de charge ne provoque pas autant de dégâts

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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 21 Jan 2020, 11:44

Cette méthode commença à être systématiquement utilisée en Afrique du Nord par les Anglais qui trouvaient que les Allemands récupéraient beaucoup trop de matériels très peu endommagés sur le terrain

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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Jan 2020, 12:47

Loïc Charpentier a écrit:Dans certaines situations, par exemple, pour éviter que l'adversaire ne puisse récupérer son matos, même endommagé, lors d'une éventuelle contre-attaque, on démolissait consciencieusement les véhicules abandonnés (non roulants). Le génie américain utilisera, souvent, cette méthode.
Il conviendrait, aussi, de vérifier si les équipages de B1 bis ne disposaient pas, eux-mêmes, d'une charge de démolition pour mettre hors d'usage leur char avant abandon, mais, en général, ce type de charge ne provoque pas autant de dégâts


Tout à fait.
Les US Engineers marquaient notamment les épaves d'un grand D blanc (to Destroy : à détruire) mais ces destructions (qui plus est commise par l'équipage) conservaient généralement la structure générale de l'engin, comme tu l'écris par ailleurs.

Albatros reste demandé "au parloir" pour nous en dire un peu plus sur cette photo ;)
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Jan 2020, 12:48

Serait-ce possible que ce char ai été mouché par un 88 allemand au Mont Caubert vers le 29 mai 1940????, bien que je vois mal un 88 infliger de tels dégâts à un B1bis!!!!!
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de foxbat  Nouveau message 21 Jan 2020, 13:04

Je n'exclurais pas une explosion interne. Lors de la guerre du Donbass en 2014, les rebelles ont utilisés des obus de 152 mm Krasnopol guidés par laser qui ont aisément percé le blindage des T64 ukrainiens et mis a feu les munitions stockées dans le carrousel en bas de de la tourelle. L'explosion qui en a résulté a littéralement déconstruit le char (et révélé entre autres choses que les constructeurs avaient bien souvent "oublié" la plaque de blindage intermédiaire entre les 2 couches de céramique). Bref, quoi qu'il en soit, l'explosion des munitions d'un char peut vraiment avoir des effets spectaculaires. Par exemple le char ci dessous

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