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Aveuglement de Gamelin

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
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Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Déc 2019, 19:01

D'après un doc visionné récemment, il semble que Gamelin et son EM étaient parfaitement renseignés sur les détails et le timing de l'attaque allemande à travers les Ardennes. Même s'il était un peu tard pour annihiler l'assaut allemand, peut-être aurait-il pu prendre des mesures mêmes dans l'urgence pour renforcer à minima Sedan et ses environs. Or il semble qu'il soit resté imperméables à ces renseignements primordiaux. Alors aveuglement, fatuité, sûr de lui ou plus sûr de rien (déjà)...?
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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Déc 2019, 19:52

Jumbo a écrit:D'après un doc visionné récemment, il semble que Gamelin et son EM étaient parfaitement renseignés sur les détails et le timing de l'attaque allemande à travers les Ardennes. Même s'il était un peu tard pour annihiler l'assaut allemand, peut-être aurait-il pu prendre des mesures mêmes dans l'urgence pour renforcer à minima Sedan et ses environs. Or il semble qu'il soit resté imperméables à ces renseignements primordiaux. Alors aveuglement, fatuité, sûr de lui ou plus sûr de rien (déjà)...?


Le timing, surement pas, mais d'après ce que j'ai cru comprendre l'alerte était venue, à la fin de l'hiver 1940, par une source helvétique, mais elle n'était pas suffisamment circonstanciée, pour être sérieusement prise en compte. Techniquement, tous les rapports techniques, établis par l'armée française, écartaient l'hypothèse d'un franchissement possible du massif ardennais, par des unités blindées, d'autant que le grand-duché de Luxembourg était, lui-aussi, officiellement neutre.

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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Déc 2019, 20:23

Jumbo a écrit:D'après un doc visionné récemment, il semble que Gamelin et son EM étaient parfaitement renseignés sur les détails et le timing de l'attaque allemande à travers les Ardennes. Même s'il était un peu tard pour annihiler l'assaut allemand, peut-être aurait-il pu prendre des mesures mêmes dans l'urgence pour renforcer à minima Sedan et ses environs. Or il semble qu'il soit resté imperméables à ces renseignements primordiaux. Alors aveuglement, fatuité, sûr de lui ou plus sûr de rien (déjà)...?


Bonsoir Jean, je ne sais si Gamelin et son EM furent au courant de cette attaque via les Ardennes mais il est un fait que Gamelin commettra des erreurs, dont le choix de ses officiers supérieurs en utilisant le critère de l’âge. Il négligera d’aller sur le terrain pour contrôler la qualité de la préparation, de l’instruction, des planifications et l’organisation des états majors notamment.
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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Déc 2019, 21:01

un bouquin paru en 1964 écrit par Accoce et Quet sous le titre "la guerre a été gagnée en Suisse" évoque le fait que Gamelin avait été prévenu de l'attaque allemande avec Sedan comme point d'application.
Il s'agit du fameux Roessler, agent multiple travaillant pour les Soviétiques, les Américains et les Suisses.
Je ne sais pas quelles sont les sources des 2 auteurs précités, mais je me méfie...
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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Déc 2019, 15:02

Vous posez maladroitement le problème : le GQG disposait de la nouvelle ... comme de multiples autres tuyaux plus percés les uns que les autres. Pragmatique, GAMELIN savait qu'il suffit d'attendre quelques jours pour avoir confirmation.
JD
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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 22 Déc 2019, 16:27

Etrangement,le thème de la manoeuvre sur cartes du printemps 1938 pour les régions militaires de l'Est de la France avait été: "Une division blindée allemande a traversé les Ardennes et s'apprête à percer notre dispositif à Sedan........" et le général Prételat ,tenant le rôle du commandement allemand ,avait démontré que les instructions de conduite des PZ division. permettaient une traversée , dans la foulée, de l'obstacle et son exploitation........très rapide au point que les forces de colmatage françaises seraient incapables,par leur lenteur d'intervention,d'agir avec efficacité........
Deux ans plus tard: printemps 1940,quand Corap demande à Gamelin pour la troisième fois quelque chose de mieux que les divisions médiocres et sous équipées pour garnir la 9ème armée,il s'entend répondre "La Meuse Corap ? La Meuse ne m'intéresse pas......!"

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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 22 Déc 2019, 18:25

Alfred a écrit:"La Meuse Corap ? La Meuse ne m'intéresse pas......!"

Oui il préférait la Dyle... :mrgreen:
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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Déc 2019, 19:40

Au printemps 1938, la Heer était sensée péniblement aligner, en tout et pour tout, 3 Panzer-Divisionen - en cours de formation! -, à partir d'un parc, constitué, à cette date, de 1468 Panzer I, 443 Panzer II, 42 Panzer III et 30 Panzer IV, sans tenir compte de la valeur de leurs différentes variantes. ::mal-a-la-tete::

Il n'est, donc, pas, très étonnant, qu'avec une telle disproportion de forces, comparée à celles que pouvait, alors, déployer l'armée française, en matière de chars, le risque d'une éventuelle percée par les Ardennes, même "démontrée" lors de grandes manoeuvres, avait été, soit regardé comme un aimable exercice de style, soit classé dans un dossier " irréalisable", en regard des 2000 trottinettes alignées ( Panzer I & Panzer II) , sans capacité sérieuse de combat, ! ::mortderire::

Il ne faut pas, non plus, oublier que la "Drôle de Guerre" avait sauvé les fesses de l'armée allemande, en lui accordant 6 mois de répit pour, "tranquillement", se renforcer en matériels. Le 10 mai 1940, la Panzerwaffe alignera 556 Panzer I, 874 Panzer II, 349 Panzer III, 280 Panzer IV, plus 118 Pz. 35 (t) et 207 Pz. 38 (t) !

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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de pierma  Nouveau message 22 Déc 2019, 20:24

JARDIN DAVID a écrit:Vous posez maladroitement le problème : le GQG disposait de la nouvelle ... comme de multiples autres tuyaux plus percés les uns que les autres. Pragmatique, GAMELIN savait qu'il suffit d'attendre quelques jours pour avoir confirmation.
JD

Pierre Nord, un des cadres du 2e Bureau, à l'époque détaché pour diriger le 2e Bureau de la 9ème armée, écrit en parlant de l'ensemble des services :"Avouons que nous avons un peu tardé à déterminer que c'était sur Sedan que l'ennemi mettait le paquet. Nous n'en fumes certain qu'en 48h00. [ce qui doit signifier le 11 mai au soir ? ] Mais c'est parce que le problème était compliqué, les divisions allemandes se trouvant pratiquement à pied d'oeuvre pour agir dans n'importe quelle direction. Il suffira, disait Gudérian, "d'ouvrir les grilles des casernes".

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Re: Aveuglement de Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Déc 2019, 20:48

Bonsoir Loïc,
Il est question ici de l’aveuglement de Gamelin et bien que ce sujet à largement été traité ici et ailleurs, cela reste en prendre en considération.
Certes Loïc, ce que tu écris est exact, cependant Gamelin ne voulait pas admettre que le secteur de Sedan était faiblement défendu, ou du moins mal défendu. N’avait-il pas avancé lui-même, en mars 1940, si je ne me trompe pas, que ce secteur ne devait pas faire l’objet de mesure de renforcement ???
Ah, bien entendu, Pétain avait dit en 1934 que le massif ardennais poserait de gros problèmes au déploiement des chars allemands et que l’Armée Française aurait le temps de s’organiser.
Cela c’était en 1934 et pas en mai 1940
Cependant il n’a jamais dit que le massif Ardennais était infranchissable, Gamelin par contre y croyait lui mais c’était cependant sans tenir compte des actions de la ‘’Luftwaffe’’ et c’était surtout sans compter sur l’obstination de Gamelin en mai 1940 et comme le précise Jean (avec une certaine ironie) "Gamelin, préférait la Dyle''
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