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les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Albatros  Nouveau message 01 Déc 2019, 19:58

Je connais, mais merci.

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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 03 Déc 2019, 20:45

Alfred a écrit:From Menin to Watrelos,the Gort Line around Tourcoing was assigned to the 4th Division including the 14th antitank regiment.
De Menin à Watrelos la ligne Gort fut confiée à la 4ème ID comprenant le 14ème Rgt antichars Les autres unités de cette division comprenaient des éléments des17ème 23ème et 30ème rgt d'artillerie ainsi que des 10ème, 11ème et 12ème brigades d'infanterie,ainsi que des Innskilling Dragoon Guards


D’après moi , les régiments antichar divisionnaires disposaient de canons de 2 pounder, et l'on retrouvait les canons de 25mm dans les compagnies antichar de brigades ( 9 par compagnie ).
Cependant , je n'ai pas de confirmation que la 4th I.D. ait bien reçu des canons de 25mm ( c'est tout de même probable).

Amicalement,
Alain

EDIT : nous savons que le BEF a reçu de façon sure 280 canons Hotchkiss de 25mm Mle 34 (probablement second type) , et qu'une livraison ultérieure de 108 APX Mle 37 a du se produire courant avril/mai .
12 divisions sont à 3 brigades et 2 divisions à 2 brigades . Cela nous fait 12*3*9 + 2*2*9 = 360 canons ... ça passe tout juste !
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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Déc 2019, 22:09

Oui,théoriquement il y aurait 10 divisions à devoir en recevoir.....or, d'après Stéphane Ferrard, 220 au total auraient été livrés par les Français et il y en aurait eu 27 par unité équipée . le compte me semble bancal.... la répartition a du être différente,ne vous semble-t-il pas ?

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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 03 Déc 2019, 22:27

Alfred a écrit:Oui,théoriquement il y aurait 10 divisions à devoir en recevoir.....or, d'après Stéphane Ferrard, 220 au total auraient été livrés par les Français et il y en aurait eu 27 par unité équipée . le compte me semble bancal.... la répartition a du être différente,ne vous semble-t-il pas ?


Feu Stéphane n'avait pas tous les chiffres ...

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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Albatros  Nouveau message 04 Déc 2019, 08:53

Merci pour votre aide. Ou trouvez vous cet information?
Je lis dans des rapports allemands que durant la Bataille de la Lys et la percée allemande vers Comines ils étaient constamment harcellés par des tirs d'artillerie venant de les fortications autour de Lille. Quels grands canons et unités d'artillerie avaient les Britanniques? Sur la photo vous voyez une fortication inachevée (hauteur 1,4m).
A+
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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 04 Déc 2019, 10:40

la division d 'infanterie britannique comptait 72 pièces de 25 livres; de plus,peuvent intervenir à son profit des unités du 1er corps d'armée,le 27èmefield artillery regiment artillerie lourde ainsi que les 3ème et 5ème Field artillery regiment...Les pièces de 25 livres de cette période du BEF sont des améliorations des pièces de 14/18,ce ne sont pas les 25 livres les plus modernes........Pour répondre à vos questions j'ai une énorme documentation même si elle n'est pas des plus récentes et les ouvrages sont souvent en Anglais..Depuis mon adolescence j'ai "écumé" les librairies en France mais aussi en Grande Bretagne,j'ai visité les musées régimentaires en Angleterre, ramenant de la documentation.......Quand on est pratiquement bilingue depuis son enfance,ça aide aussi...........

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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 04 Déc 2019, 12:16

Voici le listing officiel de toutes les unités de la4ème Division .....ATTENTION ! en vérifiant sur les sites officiels britanniques,le nombre total de pièces d'artillerie,il peut y avoir une erreurpour les 72 pièces de 25 livres :un site officiel britannique faisant état de la perte totale des 18/25 livres du BEF soit 216 pièces.......????



4th Infantry Division

4th Infantry Division
4th Infantry Division Headquarters and Employment Platoon under Major General Dudley Johnson
4th Infantry Divisional Field Cash Office, Royal Army Pay Corps
4th Divisional Signals, Royal Corps of Signals
2nd Battalion, The Royal Northumberland Fusiliers[nb 3]
4th Infantry Divisional Field Post Office, Royal Engineers
13th Mobile Bath Unit, Royal Army Medical Corps
4th Infantry Divisional Provost Company, Corps of Military Police
10th Infantry Brigade
10th Infantry Brigade Headquarters and Signals Section, Royal Signals
2nd Battalion, The Bedfordshire and Hertfordshire Regiment
6th Battalion, The East Surrey Regiment
2nd Battalion, The Duke of Cornwall's Light Infantry
10th Infantry Brigade Anti-Tank Company
11th Infantry Brigade
11th Infantry Brigade Headquarters and Signals Section, Royal Signals
2nd Battalion, The Lancashire Fusiliers
1st Battalion, The East Surrey Regiment
5th (Huntingdonshire) Battalion, The Northamptonshire Regiment
11th Infantry Brigade Anti-Tank Company
12th Infantry Brigade
12th Infantry Brigade Headquarters and Signals Section, Royal Signals
2nd Battalion, The Royal City of London Fusiliers
1st Battalion, The South Lancashire Regiment
6th (Perthshire) Battalion, The Black Watch (Royal Highland Regiment)
12th Infantry Brigade Anti-Tank Company
Commander Royal Artillery, 4th Division
4th Infantry Divisional Royal Artillery HQ
22nd Field Regiment, Royal Artillery
30th Field Regiment, Royal Artillery
77th (Highland) Field Regiment, Royal Artillery
14th Anti-Tank Regiment, Royal Artillery
Commander Royal Engineers, 4th Division
4th Infantry Divisional Royal Engineers HQ
7th Field Company, Royal Engineers
59th Field Company, Royal Engineers
225th (South Midland) Field Company, Royal Engineers
18th Field Park Company, Royal Engineers
Commander Royal Army Service Corps, 4th Division
4th Infantry Divisional Royal Army Service Corps HQ
4th Infantry Divisional Ammunition Company, Royal Army Service Corps
4th Infantry Divisional Petrol Company, Royal Army Service Corps
4th Infantry Divisional Supply Column, Royal Army Service Corps
Commander Royal Army Medical Corps, 4th Division
4th Infantry Divisional Royal Army Medical Corps HQ
10th Field Ambulance, Royal Army Medical Corps
11th Field Ambulance, Royal Army Medical Corps
12th Field Ambulance, Royal Army Medical Corps
4th Field Hygiene Section, Royal Army Medical Corps

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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Albatros  Nouveau message 04 Déc 2019, 18:24

Merci les Gars. @ Alfred: tous les unités de la liste de votre réponse faisaient part de la 4ième Division. Mais j'y retrouve par exemple pas les Coldstream Guards et le le 27èmefield artillery regiment artillerie lourde . De ces deux unités je sais qu'ils étaient dans la région de Tourcoing. Etaient ils d'une autre division???? Merci
Albatros

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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 04 Déc 2019, 18:54

Alfred a écrit:Voici le listing officiel de toutes les unités de la4ème Division .....ATTENTION ! en vérifiant sur les sites officiels britanniques,le nombre total de pièces d'artillerie,il peut y avoir une erreurpour les 72 pièces de 25 livres :un site officiel britannique faisant état de la perte totale des 18/25 livres du BEF soit 216 pièces.......????


D'apres Alan Philson , concernant la field artillery, ont été distribués au BEF :
237 pieces de 18 pounder
772 pieces de 25 pounder
115 pieces de 4.5 pouces
Sur ce total ont été perdus :
221 pieces de 18 pounder
700 pieces de 25 pounder
103 pieces de 4.5 pouces.

Un army field regiment de 2 "batteries" de 3 "troop" de 4 canons , soit 24 canons, quel que soit le type. Normalement, il y a trois régiments de field artillery par division , ce qui fait bien 72 canons/obusiers.
Petit calcul : 237+772+115 = 1124 . 1124/72 = 15.6 .
Les dotations avaient de quoi armer plus de 15 divisions, donc on est dans des chiffres corrects en comptant les pièces de volant.

Alfred a écrit:Oui,théoriquement il y aurait 10 divisions à devoir en recevoir

14 divisions d'infanterie ont touché le sol français ( +1 division blindée ) .
Voir : http://www.atf40.fr/ATF40/mai40/anglais.html

Amicalement,
Alain
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Re: les troupes britanniques autour de Tourcoing 1940

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 04 Déc 2019, 19:04

Albatros a écrit:Merci les Gars. @ Alfred: tous les unités de la liste de votre réponse faisaient part de la 4ième Division. Mais j'y retrouve par exemple pas les Coldstream Guards et le le 27èmefield artillery regiment artillerie lourde . De ces deux unités je sais qu'ils étaient dans la région de Tourcoing. Etaient ils d'une autre division???? Merci
Albatros


Le 1 Coldstream Guards faisait partie de la 7e brigade/ 3e DI
Le 2 Coldstream Guards faisait partie de la 1e brigade / 1e DI
Le 27 field Rgt était en reserve du 1e corps d'armée du BEF . Il a été rattaché à la 2e DI du 15 au 19 mai 1940, puis à la 42e DI.

Alain
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