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VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Oct 2019, 15:23

Oui Dan, seulement ma mémoire peut me jouer des tours et j'ai ajouté que je ne savais pas si elles étaient toutes entrées en Saar.
Mais qu'en dis Alain???
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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 11 Oct 2019, 17:47

En ce qui concerne nos alliés britanniques,je ne crois pas me tromper en disant que lorsque l'"action" prend fin,il n'y a que quatre divisions de ces derniers installées dans le nord de la France,les huit autres divisions n'arrivant que peu à peu ,trois d'entre elles n'étant que des divisions de"travailleurs armés" utilisables uniquement pour l'entretien des infrastructures..........(cependant elles seront sacrifiées en mai-juin 1940 tentant de stopper les panzers qui filent vers la Manche, avec des Boys Guns en guise d'armes lourdes..........

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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 11 Oct 2019, 18:55

Pour être honnête: dès le second jour de guerre,10bombardiers Blenheim et huit Wellingtons bombardèrent le cuirassé de poche"admiral Scheer" à hauteur de ses mats,huit bombes firent mouche dont six n'explosèrent pas...Quatre Blenheim furent abattus Jusqu'en Mai 1940 la RAF n'était pas autorisée à bombarder le sol allemand...

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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Oct 2019, 18:57

Exact Alfred.
Et si j'ai bonne mémoire, le Scheer va être déplacé en Baltique.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 11 Oct 2019, 20:59

Dog Red a écrit:Je t'ai adressé un MP ;)


Je t'ai répondu .
Alain
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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Oct 2019, 21:15

J'ai vu, merci Alain ;)
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Oct 2019, 11:42

Les mouvements de troupes au delà de la protection de la ligne Maginot concernent les unités suivantes

Corps d’armée colonial (3e Armée)
12e DIM
3e DINA
3e DC
306e RAP
53 et 57e BMM
11e RALHC
22e GRCA

VIe Corps d’armée ( 3e Armée )
42e DI
2e DINA
1e DBIL
14e et 27e BCC ( H39)
44e et 45e GRRF
103e RALH
7e GRCA

IXe Corps d’armée ( 4e Armée )
4e DINA
6e DIC
69e,82e,174e RIF ( SD Sarre)
49e RAF,166e RAP ( SD Sarre)
5e BM
10e BCC(R35)
146e RIF( SF Faulquemont)
121e RALH
11e GRCA

XXe Corps d’armée ( 4e Armée )
11e DI
21e DI
182e RALT
56e BMM
GRM
9e (-),20e et 22e BCC ( R35)
120e RALT
15e GRCA

Ve Corps d’armée ( 4e Armée )
23e DI
9e DIM
166e RIF ( SF Rohrbach)
153e RIF ( SF Rohrbach)
2e Cie/9e BCC (R35)
104e RALT
3e GRCA

VIIIe Corps d’armée ( 5e Armée )
15e DIM
4e DIC
55e BMM
24e BCC(R35)
108e RALT
10e GRCA

Soit
12 divisions d’infanterie toutes d’active sauf la 6eDIC de réserve A ( soit 36 RI , 12 RAD , 12 RALD) , 1 division de cavalerie, 5 bataillons de chars R35 ( 225 chars ), 2 bataillons de chars H39 ( 90 chars ), 10 Régiments d’artillerie.

J'ai précisé les SD et SF, mais ceux ci ne bougent évidemment pas . Les bataillons de mitrailleurs n'ont pas du bouger non plus. Les mouvements les plus importants sont effectués par la 4e Armée, la 5e armée la flanquant à droite et la 3e armée la flanquant à gauche. On peut donc réduire le mouvement "offensif" à 6 divisions comme le montre ce schéma .
Image
source:http://meyer.famille.free.fr/ahk/operation_sarre.html
A noter, il manque la 6e DIC sur ce schéma , situé entre la 4e DINA et la 42e DI , grosso-modo sur Forbach.

Mais il fallait bien avoir un front continu, donc des éléments des 3e et 5e armée ont du avancer également , et vous le voyez puisque le schéma propose les positions de départ (ligne verte) et les positions atteintes au 12/09 ( ligne rouge).
Mais n'ont passé la frontière Allemande que trois divisions, les 11e ,21e DI et la 9eDIM (+ la 42e DI à l'ouest) . Le schéma indique les frontieres .

Alain
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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Oct 2019, 11:34

alain adam a écrit:Les mouvements de troupes au delà de la protection de la ligne Maginot concernent les unités suivantes


Merci pour cet ordre de bataille détaillé Alain.
C'est un fameux déploiement dont la poignée de divisions entrées en Allemagne n'était somme toute que l'avant-garde ??

Ton sentiment est-il que si la guerre en Pologne avait pris une tournure plus positionnelle, en un mot si l'armée polonaise avait pu porter un coup d'arrêt aux Allemands, l'offensive sur la Sarre aurait pris une plus grande ampleur ?
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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 14 Oct 2019, 12:57

Face au front de la 4e Armée , on trouve le XIIe corps d'armée allemand ( 1ere armée ) composé de 4 divisions de welle 1 et 2 ( I.D. 15,52,75 et 6 ), que l'on peut assimiler a de l'active.
Sur les arrieres il n'y a que deux divisions en formation les 212 et 231 , de welle 3 , que l'on peut assimiler a de la reserve .
Le rapport de force est donc en faveur des français mais il y a la ligne Siegfried a passer.
En concentrant de l'artillerie lourde et en procédant par matraquage, il est possible de réduire les fortifications legeres et les défenses antichar telles que les dents de Dragon et hérissons tcheques . Les mines seraient également déclenchées et ne resterait donc que quelques ouvrages bétonnés dans le secteur.
Par contre, le terrain deviendrait impraticable pour les véhicules à roues et seuls les chenillés et tout terrain pourraient passer.
Un assaut a donc ses chances de réussir sur le front de la 4e Armée mais l'exploitation de la percée complexe.

Si l'on reprends l'hypothese d'un arret des forces allemandes en Pologne, et pour peu que Gamelin ait tenu ses engagements, on pourrait tabler sur un investissement de la ligne Siegfried au cours de la 4e semaine de septembre/ début octobre, mais avec un fort cout humain. S'en suivrait une exploitation lente mais avec un fort impact sur le reste du front ( 3e et 5e armée verraient une percée facilitée ) et un obligatoire déplacement de forces envoyées en Pologne vers le front ouest pour colmater le front, réduisant de fait les perspectives de victoire rapide pour les allemands.

Une fois la Siegfried passée, cela peut devenir un boulevard pour les 1ere et 2e DLM ( les DCR , la 3e DLM et les DLC n'existent pas encore) qui pourraient alors s'appuyer sur l'infanterie motorisée française ( 3 DIM sont sur les arrieres des 3e et 4e armées ) pour tourner la ligne Siegfried , probablement vers l'est pour prendre en tenaille ( avec la 5e Armée effectuant une poussée ) les unités existantes jusqu'a Manheim, coupant ainsi le front occidental Allemand en deux , dans l'hypothese de former a terme un polygone Luxembourg-Karsruhe-Mainz-Koblenz , le long du Rhin sur le coté oriental et de la Meuse sur le coté occidental.

Le manque de grandes unités mécanisées françaises limite les perspectives et il ne faut pas s'attendre a un coup de faux inversé, mais a une progression plus lente, mais certaine du fait du rapport de forces en faveur des alliés, tant que des troupes allemandes sont retenues en Pologne. Un genre de marche au canon ou le soldat Allemand devra necessitement reculer, pour trouver un obstacle naturel permettant de réorganiser une position défensive.

Cela fait beaucoup de SI ( Polonais resistant a l'assaut, Russes n'intervenant pas, Gamelin fidele a ses engagements ) , et je n'ai pas de certitudes sur les plans prévus ( la direction) en cas d'assaut majeur, ce ne sont que des suppositions.

Alain
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Re: VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 14 Oct 2019, 14:09

alain adam a écrit: le long du Rhin sur le coté oriental et de la Meuse sur le coté occidental.


Il fallait lire "de la Moselle sur le coté occidental".
Alain
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