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Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 13 Mai 2019, 23:17

Prosper Vandenbroucke a écrit:Possible Bernard, j'ai repris les chiffres donnés par un site web
http://archives.investir.fr/2007/jdf/20 ... rance.php#
et j'ai lu des montants incroyables dans différents livres.
Pour le PIB je n'en sais rien seulement Amouroux cite également un montant de 400 millions/jour;
Cela me paraît énorme, aussi est-ce la raison pour laquelle je demande votre avis.

Le chiffre avancé, même vertigineux pour l'époque, doit probablement se rapprocher de la réalité.
Je n'ai pas retrouvé non plus le PIB de la France ou, tout au moins, un ordre de grandeur approximatif. Peut être en interrogeant l'INSEE. Les données disponibles de cette période sont peu bavardes mais ce n'est pas une exception.
Cela permettrait de mieux cerner quel taux de son PIB la France était consacré à l'entretien de "nos invités" !

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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de pierma  Nouveau message 14 Mai 2019, 09:15

Pour le PIB de la France en 1940, je n'ai pas le chiffre mais on peut en avoir une idée à la louche : en 1970, le revenu moyen d'un ménage de 30 ans était 3 fois celui de leur parents au même âge. (hé oui, les Trente Glorieuses...)

Donc je pense qu'on a une estimation grossière en divisant par 3 (et même davantage : le PIB n'a pas cessé d'augmenter depuis 70) pour évaluer celui de 1940.

Le calculateur INSEE, indiqué page précédente, donne 60 milliards actuels pour les frais d'occupation allemands. Pour donner un ordre de grandeur, le premier budget de l'état, aujourd'hui, est celui de l'éducation, à 80 milliards d'euros.
60 milliards d'Euros, on parle donc d'une somme qui serait déjà bien lourde dans le budget actuel, mais qui tombait sur une France dont le PIB (et donc les recettes de l'état) était trois ou quatre fois plus faible.

Tiens, multipliez ces 60 milliards par 3 ou 4 : disons que ça représenterait aujourd'hui, en proportion, l'équivalent de 200 milliards €, soit la moitié du budget de l'état ! Un boulet mortel.

De plus, cette charge ne tombait pas sur la France de 1940, mais sur la France de 1941, dont l'économie était plombée par l'occupation, précisément. (Plus de commerce international, 2 millions de bras prisonniers en Allemagne, plus d'approvisionnement pétrolier...)

Et on ne parle pas de l'argent de poche des troupes stationnées en France. 1 Reichsmark = 20 francs, il faudrait avoir, par exemple, le prix d'une baguette de pain avant-guerre, pour se faire une idée. (D'ailleurs ce taux de change valait pour tous les achats allemands en France, autant dire qu'ils pouvaient tout acheter. D'où le mot qui courait les rues et les cafés de l'époque :"ils prennent tout.")

(Nota : je prends ce topic en route, désolé si d'autres ont déjà été plus précis sur les points que j'évoque.)

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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Mai 2019, 09:50

Ce qui est certain, c'est que le III°Reich pillait économiquement la France!!!!!!
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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de pierma  Nouveau message 14 Mai 2019, 10:16

Prosper Vandenbroucke a écrit:Ce qui est certain, c'est que le III°Reich pillait économiquement la France!!!!!!

A ce niveau de ponction financière, c'est clair. Saignée par les deux bouts : frais d'occupation et taux de change, un pillage en règle. (ce qui fait de la France le second contributeur - financier et industriel - après l'Allemagne, de l'effort de guerre allemand.)

En mettant de côté les alliés de l'Allemagne, qui d'ailleurs ne contribuent pas, mais coûtent à l'Allemagne.

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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de François  Nouveau message 14 Mai 2019, 10:29

Bonjour Pierma

Pour information le prix du pain en janvier-avril 1941 était d'environ 3,20 fr le kilo
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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de François  Nouveau message 14 Mai 2019, 12:35

J'ai une petite question les frais d'occupation pour la France de métropole d'accord mais la France avait des Colonies les allemands faisait payer les colonies ? :?: ou même les Japonais pour l'Indochine ?
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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Mai 2019, 13:22

François a écrit:J'ai une petite question les frais d'occupation pour la France de métropole d'accord mais la France avait des Colonies les allemands faisait payer les colonies ? :?: ou même les Japonais pour l'Indochine ?


Bonjour François,
Cela je ne sais pas, seulement je crois que les chiffres concernait uniquement la France métropole.
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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 14 Mai 2019, 13:31

pierma a écrit:Pour le PIB de la France en 1940, je n'ai pas le chiffre mais on peut en avoir une idée à la louche : en 1970, le revenu moyen d'un ménage de 30 ans était 3 fois celui de leur parents au même âge. (hé oui, les Trente Glorieuses...) ....
Tiens, multipliez ces 60 milliards par 3 ou 4 : disons que ça représenterait aujourd'hui, en proportion, l'équivalent de 200 milliards € ....

Je ne suis pas persuadé qu'on peut estimer le PIB d'un pays avec de simples multiplications... Il existe des formules complexes qui, elles, tiennent compte de l'inflation, pour être au plus près de la réalité. Certains pays ont vu leur PIB sérieusement baisser, d'autres, au contraire, croitre de façon exponentielle.
Ce n'est donc pas si simple et il serait plus aisé d'utiliser, dans ce cas précis, les calculs idoines à la place d'une louche....

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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 14 Mai 2019, 13:40

Prosper Vandenbroucke a écrit:
François a écrit:J'ai une petite question les frais d'occupation pour la France de métropole d'accord mais la France avait des Colonies les allemands faisait payer les colonies ? :?: ou même les Japonais pour l'Indochine ?


Bonjour François,
Cela je ne sais pas, seulement je crois que les chiffres concernait uniquement la France métropole.

Je ne partage pas le même avis que Prosper, je pense de mon côté que cette contribution était globale et était ponctionnée sur l'ensemble des revenus de la métropole et de l'empire colonial français.
Il n'y avait qu'une seule "tirelire" ...
Mais de là à ce que la contribution des colonies soit effective à partir de l'armistice et de l'occupation allemande, c'est une autre histoire.

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Re: Des "frais"d'occupation énormes!!!!!!!!

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de François  Nouveau message 14 Mai 2019, 14:43

Signal Corps a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:
François a écrit:J'ai une petite question les frais d'occupation pour la France de métropole d'accord mais la France avait des Colonies les allemands faisait payer les colonies ? :?: ou même les Japonais pour l'Indochine ?


Bonjour François,
Cela je ne sais pas, seulement je crois que les chiffres concernait uniquement la France métropole.

Je ne partage pas le même avis que Prosper, je pense de mon côté que cette contribution était globale et était ponctionnée sur l'ensemble des revenus de la métropole et de l'empire colonial français.
Il n'y avait qu'une seule "tirelire" ...
Mais de là à ce que la contribution des colonies soit effective à partir de l'armistice et de l'occupation allemande, c'est une autre histoire.

Et s'est peut-être pour ça que l'Allemagne avait des frais d'occupation énorme par rapport à d'autres pays qui possédait un empire colonial plus faible ?

Mais les autres pays occupés avait il des "frais" d'occupation ::dubitatif::
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