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Drôle de Guerre

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 30 Avr 2019, 20:53

Prosper Vandenbroucke a écrit:Tu as sans doute raison, seulement je ne parlais pas du petit peuple, ni de l'armée Française. Les lacunes viennent de plus haut et cela personne ne peut le nier.
Il ne faut quand même pas oublier que l'industrie française prend un sérieux retard et que la "Der des der" à fait de sérieux ravages, mais cela n'est pas un phénomène propre à la France.!!!!!! La Marine certes, mais la doctrine de l'armée de terre et de l'arme blindée??????? Une guerre en retard......................


Hello;
Tu manques de lectures sur le sujet, Prosper :) ( et au passage il n'existait pas encore d'ABC a l'époque )

Pourquoi la France n'a pas attaqué en masse en septembre 1939 ?
Et bien tout simplement car l'armée d'active,alors seule mobilisable pour une action militaire était toute petite en comparaison des forces levées en Allemagne.
L'intervention en Sarre correspond simplement a l'engagement pris auprès des Polonais : alléger leur front en scotchant des troupes allemandes à l'ouest . Une fois la Pologne vaincue , inutile de rester sur place .

Pourquoi est ce que la France n'est pas intervenue après ?
Et bien , lancer une campagne durant un hiver n'est jamais recommandé, d'autant plus que l'hiver 39-40 a été très rude, mais aussi et c'est la raison principale, car il fallait laisser du temps pour former correctement la troupe et monter des grandes unités de rupture et d'exploitation, motoriser mieux l'armée , mieux la doter en équipement antichar etc . L'horizon d'assaut de l'Allemagne était positionné sur, approximativement, l'été 1941 . Il fallait aussi laisser le temps a l'allié Britannique de lever des troupes en nombre suffisant.

Et la Norvège ?
Tout d'abord , le corps expéditionnaire ne devait pas se rendre en Norvège mais en Finlande . Ce n'est que suite a l'invasion du Danemark et de la Norvège qu'il fut décidé d'envoyer des troupes déjà mobilisées ( quelques brigades britanniques et françaises, et une brigade polonaise ) . C'est du micro théâtre d'opération , un peu comme l’Afrique du nord au moment de l'afrika korps, et cela n'avait pas vraiment d'impact sur le front entre la France et l'Allemagne .

Mais pourquoi attendre ?
Demandez vous également pourquoi les Allemands ont attendu !
Pendant qu'ils se renforçaient ( lentement ) et réparaient leurs pertes du a la campagne de Pologne, les alliés avaient passé la démultipliée et chaque nouveau mois passant amenait du matériel en masse, a tous les niveaux.
N'oublions pas, par exemple , que le plan de modernisation des bataillons de chars n’était pas terminé lorsque les allemands ont attaqué : par exemple il restait encore 8 BCC dotés de chars FT de la première guerre mondiale en mai 40 .
A contrario de ce que l'on pense souvent, les Français ne voulaient pas d'une guerre s'enlisant, mais une victoire rapide . Du coup la situation de status quo les arrangeaient bien pour monter en puissance leurs grandes unités . Peu de pertes, pas de prise stratégique, une machine industrielle performante ... Qui aurait pu prédire que la victoire n’était pas acquise ?

Et c'est bien la l'erreur, car au moment optimal (pour les Allemands) , ils ont lancé l'offensive, et c'est du fait d'une erreur stratégique de la part des alliés que cela a été plié en 6 semaines.

Bien entendu, je simplifie a l’extrême, mais je me permets d'ajouter une remarque : les armées Françaises de sept 1939 et mai 1940 sont très différentes, et il ne faut pas l'oublier : c'est à ça qu'a servi la drôle de guerre, se renforcer à outrances .
Effectivement ça n'a servi a rien, mais si certains n'avaient pas agit inconsidérément au niveau du commandement , cela aurait eu son effet .

Amicalement,
Alain
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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Avr 2019, 21:10

Je partage ton analyse Alain mais quid de l'impact moral de la Drôle de guerre sur la troupe française ?

Je suis loin de bien connaître la période mais l'attente et l'inaction semblent avoir sapé les forces ?
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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Avr 2019, 21:14

Je manque peut-être de lectures à ce sujet, mais pour ce que j'en ai lu et notamment des livres d'Amouroux, le moral de la troupe ne devait certainement pas être au beau fixe!!!!!!!!
L'inaction et rester l'arme au pied et même l'interdiction de tirer sur des Allemands ne devait certainement pas encourager les troupes.
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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 03 Mai 2019, 20:40

Prosper Vandenbroucke a écrit:Je manque peut-être de lectures à ce sujet, mais pour ce que j'en ai lu et notamment des livres d'Amouroux, le moral de la troupe ne devait certainement pas être au beau fixe!!!!!!!!
L'inaction et rester l'arme au pied et même l'interdiction de tirer sur des Allemands ne devait certainement pas encourager les troupes.


Bonsoir,
Vos deux remarques sur l'impact moral de l'inactivité mérite une petite réponse.

Tout d'abord , il faut signaler qu'au bout de quelques semaines d'un front ne bougeant pas s'est ressenti un effet potentiellement désastreux sur l'économie et l'industrie a moyen terme.
De nombreux spécialistes ont été démobilisés, tout comme des agriculteurs (car il fallait bien nourrir la France et ses armées). Mes deux grands pères étant agriculteurs et pères de famille nombreuse ont été "viré" de l'armée quasi immédiatement après leur mobilisation, par exemple.
En parlant de cela , les forces sur le front ont apporté de l'aide dans les travaux agricoles dans les régions ou stationnaient les armées.

Il ne faut pas oublier aussi la directive de Gamelin visant a faire tourner les troupes.
Ainsi une division passait du temps au front pendant une période, puis durant une période similaire se repliait et procédait a de l'instruction, et enfin ( hors troupes africaines*) pouvait se rendre en permission quelques jours dans leurs familles. Puis le cycle recommençait une fois l'unité reformée.
C'est a ce titre, et pour être plus explicite, dans le secteur de Sedan que la 71e DI remonte de l’arrière car placée en instruction et s’insère tant bien que mal dans le dispositif défensif .
Du coup , le coté positif c'est que les troupes avaient de l'instruction militaire, mais le coté négatif c'est qu'ils changeaient parfois de secteur défensif ( perte de repères etc ) .

Aussi, pour tous les "va-t-en-guerre", lorsqu'ils étaient affectés au front, il y avait les groupes francs.
Alors que sont les groupes francs ... Imaginez des petits groupes de l'ordre d'une section, lourdement armés( FM, PM, grenades offensives et défensives) chargés de faire de la reconnaissance et de l'engagement limité : le but était de capturer quelques prisonniers pour le renseignement ou débusquer et détruire des points d'appui avancés de l'ennemi .

Enfin , si l'on reprends l'organisation sur le front , la logique voulait que l'on place deux régiments en frontal et un en réserve , ou 2/3 des bataillons de chacun des RI, le dernier tiers restant en réserve . Durant la période au front , ce dernier tiers devait également suivre de l'instruction grâce à la CID ( compagnie d'instruction divisionnaire) , qui avait le matériel pour permettre de l'entrainement au tir sur armes individuelles et collectives, mais aussi se perfectionner sur l'art militaire.

N'oublions pas enfin que ce n’était pas une colonie de vacances : bombardement d'artillerie et d'aviation, alertes multiples etc.

Par contre, je me dois d'ajouter que les utilisations de munitions étaient fortement limitées pour l'instruction, les occasions pour l'infanterie de cotoyer les chars d'accompagnement trop restreintes etc.
En bref, je ne renie pas que la lassitude a du s'installer, et que le moral a du descendre au bout de quelques mois. Mais encore une fois, ne croyez vous pas qu'il en était de même de l'autre coté du Rhin ?

Amicalement,
Alain

* Les troupes africaines n’étaient pas renvoyées dans leurs familles en permission du fait de la durée de transport mais avaient autorisation de circulation sur le territoire durant leur permission.
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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Mai 2019, 22:01

Bonsoir,
Sans aucun doute Alain, seulement, le quotidien militaire des soldats alterne entre observation, faction, entraînement, patrouille voire escarmouche mais beaucoup ne tireront pas un seul coup de feu avant mai 1940 et des rapports militaires tels que ‘’Journée calme sur l'ensemble du front’’ ou ‘’rien à signaler’’ sont nombreux et n’améliorent certes pas le moral.
Le commandement (tout comme en Belgique d’ailleurs) peut également confier des travaux de terrassement aux fantassins, artilleurs ou chasseurs par nécessité ou pour tuer l’ennui.
Les généraux effectuent régulièrement des tournées d’inspection sur le terrain.
La drôle de guerre est également le temps de nombreuses visites de personnalités politiques ou du spectacle. La ligne Maginot apparaît comme un ‘’lieu touristique’’ très à la mode.
Ennui. Lassitude. Fatigue…. Très vite l’ennui s’installe et la vie s’organise, rythmée par les corvées, les repas, les offices religieux, les loisirs improvisés……..
Une belle analyse ce trouve ici :
http://archives.ecpad.fr/wp-content/upl ... 06/ddg.pdf
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper ;) ;)
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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 04 Mai 2019, 01:00

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir,
Sans aucun doute Alain, seulement, le quotidien militaire des soldats alterne entre observation, faction, entraînement, patrouille voire escarmouche mais beaucoup ne tireront pas un seul coup de feu avant mai 1940 et des rapports militaires tels que ‘’Journée calme sur l'ensemble du front’’ ou ‘’rien à signaler’’ sont nombreux et n’améliorent certes pas le moral.
Le commandement (tout comme en Belgique d’ailleurs) peut également confier des travaux de terrassement aux fantassins, artilleurs ou chasseurs par nécessité ou pour tuer l’ennui.
Les généraux effectuent régulièrement des tournées d’inspection sur le terrain.
La drôle de guerre est également le temps de nombreuses visites de personnalités politiques ou du spectacle. La ligne Maginot apparaît comme un ‘’lieu touristique’’ très à la mode.
Ennui. Lassitude. Fatigue…. Très vite l’ennui s’installe et la vie s’organise, rythmée par les corvées, les repas, les offices religieux, les loisirs improvisés……..
Une belle analyse ce trouve ici :
http://archives.ecpad.fr/wp-content/upl ... 06/ddg.pdf
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper ;) ;)


Les "nanalyses" de l'ecpad sont souvent remplies de conneries . Je l'avais déjà remarqué sur d'autres sujets.
Je ne suis pas pour attaquer nos institutions mais il faudra bien le faire puisqu'ils diffusent des bêtises .

Alain
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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Mai 2019, 09:28

Peut-être que l'ecpad écrit des co............... mais c'est néanmoins en ligne.
mais bon, n'entrons pas dans la polémique, tel n'est pas le sujet!!!!!!!!
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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Mai 2019, 15:20

En fait, la rétrospective de l'ECPAD n'est pas trop mal foutue, même si je suis plus circonspect sur certains passages...

Exemple (en page 4)...

Le 2 septembre 1939 au matin, les Français découvrent l’affiche aux drapeaux tricolores entrecroisés qui signale que la mobilisation, décrétée la veille par le gouvernement d’Édouard Daladier, est effective depuis zéro heure. Que lit-on sur les visages des citadins et villageois groupés devant cette affiche ? Ni enthousiasme ni abattement. L’incrédulité est sans doute le sentiment le plus largement répandu. Les plus âgés se souviennent de la Grande Guerre, ceux qui constitueront bientôt le gros des troupes grommellent sans encore bien réaliser


Il fallait être sourd, aveugle, et vivre en ermite dans une caverne, pour faire preuve d'incrédulité (sic), devant les affiches de l'ordre de mobilisation, alors, même, qu'avant la mi-août, l'Italie avait, déjà, rappelé deux classes de réservistes, tandis que l'Allemagne, de son côté, déclarait la mobilisation générale, etc.! Je sais bien que, à cette époque, nos chaines d'infos (télévisées) n'existaient pas, mais la radio, si, les actualités en première partie des séances de cinéma, également, et la presse quotidienne imprimée régnait en maitre, dans les foyers et dans tous les troquets (une tradition qui s'est presque perdue, de nos jours) ; il est vrai, aussi, que, selon sa couleur politique, l'information était orientée - ce n'est, certes, pas à la seule lecture de l'Humanité, que l'ouvrier risquait de se faire une idée bien nette de la situation réelle, mais, au comptoir de son troquet habituel, même, si on avait tendance à s'y réunir par affinité, çà devait causer!

Le qualificatif d'incrédulité est mal choisi... consternation, certainement, inquiétude, surement, abattement passager et légitime, aussi! Il ne faut pas rêver, même, en Allemagne, les réservistes et leurs familles n'aient pas sauté de joie à l'annonce de leur mobilisation.

Entre les images du départ des mobilisés et conscrits, "la fleur au fusil", les slogans, "tous à Berlin", d'un côté, "Nach Paris", de l'autre, en août 1914 et septembre 1939, il s'était déroulé un conflit armé, qui, en un peu plus de quatre ans, avait généré plusieurs millions de morts et, en gros, une dizaine de fois plus de blessés et de mutilés. Ces "images" étaient, encore, toutes, fraiches dans la mémoire et le vécu des pays d'Europe, qui s'y étaient retrouvés impliqués!

De même, l'ECPAD fait, beaucoup trop, généreusement, appel aux citations de l'ouvrage "Journal de guerre" de Jean Malaquais - je vous laisse juge de son profil politique de l'époque -. On a pour habitude, intellectuellement, chez nous (en France), d'apprécier ce genre de relations à tendance "misérabiliste"- Mais que faisait-il dans cette galère ? Les Fourberies de Scapin (scène VII) - mais elles ne décrivent pas, pour autant, le sentiment d'ensemble!

La "Drôle de Guerre" avait été toute aussi "ennuyeuse" de chaque côté de la ligne de front. Allemands, Belges, Français s'étaient autant gelés les c.... , durant la période de grand froid. Les bottes allemandes étaient, certes, peut-être, mieux adaptées au crapahutage dans la gadoue, que nos trop "célèbres" bandes molletières - Mais où est passée la 7ème Cie ? a fait beaucoup de mal à la bande molletière :rire: -. Il y avait eu des spectacles aux Armées, des rotations d'unités et des permissions signées, chez tous les belligérants et les Neutres "méfiants", comme la Belgique. Etc.

Par contre, la relation ECPAD - qui date, apparemment, de 2008 - même si elle aborde, brièvement, nos problèmes d'approvisionnement militaire (en temps de guerre) - Chapitre 2 - L'Industrie d'armement - , se garde bien d'en préciser les origines, résultante, pour une part importante des décisions gouvernementales prises durant le Front Populaire (avril 1936-avril 1938) et des intentions (avérées) de "sabotage" du PCF et de la CGT, - même avant la déclaration de guerre ! -, pour la paralyser. C'est un coup à se prendre le parti politique - sans compter son pendant socialiste, à propos du Front Populaire ! - et sa "filiale" syndicale, avec élan, dans la tronche, vu l'amnésie générale qui les a frappés, pour tout ce qui se rapporte à la période d'avant l'envahissement de l'URSS, en juin 1941 ! ... situation très compliquée pour un service d’État, sensé être apolitique.

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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 04 Mai 2019, 17:26

Je comprends parfaitement pour le monde d'aujourd'hui le point de vue de Loïc ,mais pour certaines personnes de ces temps là,il y avait eu des motifs de guerre qui n'avaient été suivi de rien : 1936 Strasbourg de nouveau à portée des canons allemands- violation d'un traité.....rien ,Autriche absorbée.....réaction :nulle ,Sudétes.......refus de respecter des frontières,d'un traité......conseils de s'incliner donnés aux Tchèques........destruction d'un pays qui devient serviteur et vassal du Reich toujours rien ..... Et maintenant enfin : crise de Dantzig pour quelques dizaines de km2 et cette fois c'est la guerre !!!!Pourquoi?? Tous les principes des relations internationales avaient déjà été bafoués,trois ou quatre fois foulés aux pieds......les responsables politiques franco-britanniques réagissaient maintenant et alors ? Pourquoi pas avant ? Dans ce sens ,oui :incrédule,mais c'est aussi hallucinant !!!! Ces gens eux aussi avaient quasi plébiscité l'attitude antérieurede leurs dirigeants,alors oui :ils ne comprenaientpas

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Re: Drôle de Guerre

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 06 Mai 2019, 20:23

Alfred a écrit:Je comprends parfaitement pour le monde d'aujourd'hui le point de vue de Loïc ,mais pour certaines personnes de ces temps là,il y avait eu des motifs de guerre qui n'avaient été suivi de rien : 1936 Strasbourg de nouveau à portée des canons allemands- violation d'un traité.....rien ,Autriche absorbée.....réaction :nulle ,Sudétes.......refus de respecter des frontières,d'un traité......conseils de s'incliner donnés aux Tchèques........destruction d'un pays qui devient serviteur et vassal du Reich toujours rien ..... Et maintenant enfin : crise de Dantzig pour quelques dizaines de km2 et cette fois c'est la guerre !!!!Pourquoi?? Tous les principes des relations internationales avaient déjà été bafoués,trois ou quatre fois foulés aux pieds......les responsables politiques franco-britanniques réagissaient maintenant et alors ? Pourquoi pas avant ? Dans ce sens ,oui :incrédule,mais c'est aussi hallucinant !!!! Ces gens eux aussi avaient quasi plébiscité l'attitude antérieurede leurs dirigeants,alors oui :ils ne comprenaientpas


Peut être que l'accord militaire d'assistance existant entre la Pologne d'une part et la France et la GB d'autres parts n'a pas pu être négligé par les alliés?
L'accord prévoyait qu'en cas d'attaque a l'ouest, la Pologne attaque l'Allemagne a l'est, et vice versa dans l'autres sens.
Ce qui n'avait pas été prévu, c'est que la Russie entre dans la danse ..

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Alain
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