Renseignement Allemand en 1940

Bonjour ,
Certains d'entres vous m'ont peut être déjà vu écrire que le renseignement Allemand , contrairement a une idée généralisée , était assez mauvais durant la campagne de 1940 .
Je vais tenter de vous confirmer ces dires par quelques exemples de positionnement d'armée , et pour mon exemple j'ai pris une carte Allemande et une carte Française , qui ne sont séparées que de 3 jours ( 2 mai pour la carte allemande et 5 mai pour la carte Française ) .

Prenons le cas du secteur de front de la 7e Armée .
Voici ce qu'indique le renseignement Allemand


Et voici ce qu'il y avait dans la réalité


Les Allemands avaient identifié donc :
2 divisions motorisées ( 9e et 25e DIM )
1 division de cavalerie ( 3e DLC )
2 divisions d'infanterie ( 21e et 54e DI )
1 division britannique ( 51st Highland division )

Dans la réalité , il y avait
- effectivement les 9e et 25e DIM , légèrement mal positionnées
- pas de division de cavalerie
- effectivement la 21e DI , mais pas la 54e . par contre étaient présentes les 60e et 68e DI .
- pas de division britannique
- 1e DLM non signalée ( localisée dans le secteur de Soissons par les Allemands ) .

Bilan : renseignement allemands donnant 6 divisions dont 3 motorisées ( avec la division anglaise ) et une de cavalerie .
Réalité : 8 divisions , dont deux motorisées et une blindée ( DLM ) -> 1 division blindée et 2 divisions d'infanterie manquantes dans les renseignements allemands

Continuons a nous déplacer sur le front , voici le BEF .


Et les positions réelles


Les allemands ont identifié 7 divisions d'infanterie et une unité d'artillerie ( hors sujet ) : 1e, 2e ,3e ,4e,5e , 48e et 50e DIW .
Dans la réalité , avec quelques emplacements un peu différents , il y avait 8 divisions : 1e ,2e ,3e ,4e , 42e , 44e , 48e et 50e DIW .
Bilan : 1 division d'infanterie manquante dans les renseignements allemands . Mais on peut imaginer que la 51e DIW positionnée sur le secteur de la 7e armée fut dans les esprits rattachée au BEF , ce qui donnerait aux renseignements allemands le bon nombre de division ( mais rajouterai un déficit supplémentaire de 1 division a la 7e Armée ).

Étudions maintenant le groupe suivant , la 1e Armée

Éléments Allemands


Réalité du terrain


Les allemands avaient répertorié 2 divisions blindées( 2e et 3e DLM ) mais elles sont mal positionnées .
En sus , se trouvait une division motorisée ( 12e DIM ) , correctement placée .
Les allemands avaient identifié aussi 7 divisions d'infanterie ( 81e DIA , 3e DM , 2e DINA , 22e DI ,43e DI ,32e DI ,51e DI ).
Dans la réalité il y avait 4 divisions ( 2e DINA , 5e DINA , 1e DM , 32e DI ) , sans compter la 101e DIF .

Bilan : Les Allemands surestimaient les forces du secteur de 3 DI .

Que pouvons nous tirer de cette courte analyse sur 3 armées qui n'avaient pas de front direct avec les Allemands :
- l'identification précise des unités est très souvent erronée
- les forces blindées françaises sont mal localisées ou carrément a un autre endroit d’après les renseignements allemands ( cf 1e DLM )

Le centre de gravité du front est mal estimé car les Allemands :
- ratent au nord 3 DI et une DLM à la 7e Armée
- voient a peu près juste avec 8 divisions au BEF
- surestiment de 3 DI la 1e Armée .

Avec de tels éléments en commençant la campagne , il est évident que l’identification des troupes immobilisée dans la poche de Dunkerque va également poser problème .

Pire, il y a des erreurs totales , et si l'on regarde la situation de Sedan /Charleville , avec ce "beau trou" dans le dispositif Français ...



... il est évident que n'importe quel stratège en culotte courtes y verrait le moyen de percer les lignes Françaises !
Pour autant , ils avaient identifié un peu plus au sud la présence de deux DCR , j'y reviendrai ultérieurement en continuant l'analyse du front .

Je précise a toutes fins utiles que j'ai volontairement pris des cartes datant d'avant le 10 mai , et datées , ce qui élimine toute falsification effectuée après la campagne , car d'autres cartes connues, datant du 10 mai , ne font quasiment aucune erreur ... étrangement ... ( en dehors de certaines identifications manquantes )
Par ailleurs , il faut se positionner un peu en amont pour que le feu vert de l'assaut soit décidé puis validé , en fonction des informations alors en main .


Amicalement ,
Alain

Bonsoir Alain !

Magnifique analyse ! Chapeau! Personnellement, je suis impressionné.

Toujours très intéressant et en tout cas novateur comme sujet !
Tu n'aurais rien sur les opérations du 18 juin sur le canal de la Marne au Rhin et sur la reddition du 43ème CAF au Donon ? En face, c'est le XXIV AK. de von SCHWEPPENBURG.
JD

[Prosper Vandenbroucke]

Merci Alain.
Amicalement
Prosper

[Dog Red]

Super sujet Alain !

D'emblée une remarque : voilà qui tord le cou, il me semble, à ce canard tenace "des Allemands qui savaient tout", de la 5e colonne et des espions présents partout, etc.

Bonjour ,
Certains d'entres vous m'ont peut être déjà vu écrire que le renseignement Allemand , contrairement a une idée généralisée , était assez mauvais durant la campagne de 1940 .
Je vais tenter de vous confirmer ces dires par quelques exemples de positionnement d'armée , et pour mon exemple j'ai pris une carte Allemande et une carte Française , qui ne sont séparées que de 3 jours ( 2 mai pour la carte allemande et 5 mai pour la carte Française ) .

Prenons le cas du secteur de front de la 7e Armée .
Voici ce qu'indique le renseignement Allemand


Et voici ce qu'il y avait dans la réalité


Les Allemands avaient identifié donc :
2 divisions motorisées ( 9e et 25e DIM )
1 division de cavalerie ( 3e DLC )
2 divisions d'infanterie ( 21e et 54e DI )
1 division britannique ( 51st Highland division )

Dans la réalité , il y avait
- effectivement les 9e et 25e DIM , légèrement mal positionnées
- pas de division de cavalerie
- effectivement la 21e DI , mais pas la 54e . par contre étaient présentes les 60e et 68e DI .
- pas de division britannique
- 1e DLM non signalée ( localisée dans le secteur de Soissons par les Allemands ) .

Bilan : renseignement allemands donnant 6 divisions dont 3 motorisées ( avec la division anglaise ) et une de cavalerie .
Réalité : 8 divisions , dont deux motorisées et une blindée ( DLM ) -> 1 division blindée et 2 divisions d'infanterie manquantes dans les renseignements allemands

Continuons a nous déplacer sur le front , voici le BEF .


Et les positions réelles


Les allemands ont identifié 7 divisions d'infanterie et une unité d'artillerie ( hors sujet ) : 1e, 2e ,3e ,4e,5e , 48e et 50e DIW .
Dans la réalité , avec quelques emplacements un peu différents , il y avait 8 divisions : 1e ,2e ,3e ,4e , 42e , 44e , 48e et 50e DIW .
Bilan : 1 division d'infanterie manquante dans les renseignements allemands . Mais on peut imaginer que la 51e DIW positionnée sur le secteur de la 7e armée fut dans les esprits rattachée au BEF , ce qui donnerait aux renseignements allemands le bon nombre de division ( mais rajouterai un déficit supplémentaire de 1 division a la 7e Armée ).

Étudions maintenant le groupe suivant , la 1e Armée

Éléments Allemands


Réalité du terrain


Les allemands avaient répertorié 2 divisions blindées( 2e et 3e DLM ) mais elles sont mal positionnées .
En sus , se trouvait une division motorisée ( 12e DIM ) , correctement placée .
Les allemands avaient identifié aussi 7 divisions d'infanterie ( 81e DIA , 3e DM , 2e DINA , 22e DI ,43e DI ,32e DI ,51e DI ).
Dans la réalité il y avait 4 divisions ( 2e DINA , 5e DINA , 1e DM , 32e DI ) , sans compter la 101e DIF .

Bilan : Les Allemands surestimaient les forces du secteur de 3 DI .

Que pouvons nous tirer de cette courte analyse sur 3 armées qui n'avaient pas de front direct avec les Allemands :
- l'identification précise des unités est très souvent erronée
- les forces blindées françaises sont mal localisées ou carrément a un autre endroit d’après les renseignements allemands ( cf 1e DLM )

Le centre de gravité du front est mal estimé car les Allemands :
- ratent au nord 3 DI et une DLM à la 7e Armée
- voient a peu près juste avec 8 divisions au BEF
- surestiment de 3 DI la 1e Armée .

Avec de tels éléments en commençant la campagne , il est évident que l’identification des troupes immobilisée dans la poche de Dunkerque va également poser problème .

Pire, il y a des erreurs totales , et si l'on regarde la situation de Sedan /Charleville , avec ce "beau trou" dans le dispositif Français ...



... il est évident que n'importe quel stratège en culotte courtes y verrait le moyen de percer les lignes Françaises !
Pour autant , ils avaient identifié un peu plus au sud la présence de deux DCR , j'y reviendrai ultérieurement en continuant l'analyse du front .

Je précise a toutes fins utiles que j'ai volontairement pris des cartes datant d'avant le 10 mai , et datées , ce qui élimine toute falsification effectuée après la campagne , car d'autres cartes connues, datant du 10 mai , ne font quasiment aucune erreur ... étrangement ... ( en dehors de certaines identifications manquantes )
Par ailleurs , il faut se positionner un peu en amont pour que le feu vert de l'assaut soit décidé puis validé , en fonction des informations alors en main .


Amicalement ,
Alain

En relisant ce matin , je me rends compte que j'ai mal compté pour la 7e armée ...
Estimation Allemande : 2 DIM , 1 DLC , 2 DI ( + DI GB a reporter au BEF ) : Total 5
Réalité Française : 2 DIM , 3 DI , 1 DLM : Total 6

Donc il y a sous estimation des forces Françaises , numériquement ( de une division ) , mais également en puissance ( DLM ) .

Amicalement ,
Alain

Les allemands ont identifié 7 divisions d'infanterie et une unité d'artillerie ( hors sujet ) : 1e, 2e ,3e ,4e,5e , 48e et 50e DIW .
Dans la réalité , avec quelques emplacements un peu différents , il y avait 8 divisions : 1e ,2e ,3e ,4e , 42e , 44e , 48e et 50e DIW .
Bilan : 1 division d'infanterie manquante dans les renseignements allemands . Mais on peut imaginer que la 51e DIW positionnée sur le secteur de la 7e armée fut dans les esprits rattachée au BEF , ce qui donnerait aux renseignements allemands le bon nombre de division ( mais rajouterai un déficit supplémentaire de 1 division a la 7e Armée ).

Décidément , je n’étais pas bien réveillé ...
Les allemands ont positionné des éléments de la 1ere division canadienne sur l’arrière du BEF , pas une unité d'artillerie ...
Cette division ne débarquera en France ( partiellement ) qu'en Juin pour ré-embarquer quasi-aussitôt . Il s'agit donc d'une nouvelle erreur .

Amicalement ,
Alain

Il faudrait indiquer en face les renseignements et les cartes du GQG .... et comparer !
JD

Suite de l''analyse ...

9e Armée





Les Allemands ont identifié :
3e DINA , 5e DINA , 4e DI , 6e DI , 18e DI , 52e DI , 55e DI , 56e DI , 61e DI , 5e DIM , 3e Bde Spahis
Soit 9 divisions d’infanterie , une division d’infanterie motorisée et une brigade de spahis
En réalité , les Français avaient dans ce secteur :
1e DLC , 4eDLC , 2e BC , 3e BS , 4e DINA , 18e DI , 22e DI , 61e DI , 102e DIF , 5e DIM
Soit 4 divisions d’infanterie , 1 division d’infanterie motorisée , 2 divisions de cavalerie , une brigade de spahis et une division d’infanterie de forteresse

Au bilan l’estimation Allemande surestime les forces françaises ( 10 divisions contre 8 si on compte la DIF ), mais n’identifie pas deux divisions de cavalerie .
A Signaler également que l’erreur qualitative tout particulièrement intéressante dans ce cas .
Estimation Allemande / Réalité Française
3 divisions d’active ( 3e et 5e DINA , 5e DIM ) / 2 divisions d’active ( 4e DINA , 5e DIM )
0 divisions de cavalerie d’active / 2 divisions de cavalerie d’active ( 1e et 4e DLC )
3 divisions de réserve A ( 4 ,6 ,18 ) / 2 divisions de reserve A ( 18 , 22 )
4 divisions de réserve B ( 52,55,56,61 ) / 1 division de reserve B ( 61 )
0 divisions de forteresse de reserve B / 1 division de forteresse de reserve B ( 102e DIF )

Soit :
Active : 3 / 4 ( + blindés aux DLC )
Res.A : 3 / 2
Res.B : 4 / 2

L’erreur Allemande est donc non seulement numérique , en surestimant le dispositif Français , mais également qualitative , ou là les forces françaises sont clairement sous estimées .


2e Armée





La situation de la seconde Armée est , il me semble, des plus intéressante .
Les Allemands avaient identifié :
1 division de cavalerie ( 2e DLC ) et une brigade de Spahis ( 1e BS )
2 divisions d’infanterie d’active ( 11e DI , 3e DIC )
1 division de reserve A ( 41e )
1 division de reserve B ( 58e )

En réalité , nous pouvons déjà écarter la 58e division qui fait partie de la 3e armée , pas de la 2e .
Le dispositif Français comptait en outre :
2 divisions de cavalerie ( 2e et 5e DLC ) et une brigade de cavalerie ( 1e BC )
3 divisions d’infanterie d’active ( 3e DINA , 1e et 3e DIC )
1 division de reserve A ( 41e DI )
2 divisions de reserve B ( 55e et 71e DI )

Au bilan , les Allemands avaient identifié 6 divisions et une brigade ( dont une division de cavalerie ), face a une réalité de 8 divisions et une brigade ( dont deux de cavalerie ) . La sous estimation s’aggrave en observant qu’il y a une division d’active de plus et une division de cavalerie de plus .

En sus , sans pour autant les avoir correctement localisées , les Allemands tablaient sur une division de reserve B supplémentaire( 53e ) et deux divisions cuirassées( 1e et 2e ) , qu’ils situaient entre Verdun et Chalons .
En réalité , la 1eDCR était dans le secteur de Suippes ( sous la position de la 71e DI ) , la 2e DCR à l’est de Chalons/marne , mais il y avait aussi une 3e DCR à l’est de Reims . Il faut aussi signaler la présence de la 3e DIM au sud est de la position de la 2e DCR . La 53e DI , comme nous l’avons déjà vu , faisait partie de la 9e armée , un peu plus a l’ouest .
Coté divisions cuirassées, les allemands n’avaient donc pas l’information qu’une troisième avait été finalisée en mars 1940 . idem , lorsqu’on observe la carte Allemande complète , ils désignent « Kav » les 1e , 2e e 3e , et « lei » les 4e et 5e ( qu’ils positionnent entre Romilly et Troyes ) .
Donc ils n’avaient pas l’information que toutes les divisions de cavalerie étaient passées sur le modèle DLC ( mi hippomobile , mi motorisée ) .

Avec la vue Allemande de la 2e Armée « élargie » , on se rends mieux compte de la trouée supposée dans le dispositif Français , et on constate que la ou les Allemands devaient s’attendre a une résistance minimale et/ou limitée a des troupes de forteresse se trouvait la 55e DI en première ligne , précédée de la 5e DLC , et ayant sur ses arrières la 71e DI .

Entre Soissons et Montdidier , les Allemands avaient positionné une réserve mobile composée des 1e ,3e et 15e DIM , ainsi que la 1e DLM .
Dans la réalité seules les 1e et 15e DIM se trouvaient dans ce secteur .
( 3e DIM située avec les DCR , dans le secteur de Sermaize les bains , 1e DLM à la 7e Armée au Nord )

Si l’on résume la situation du front Français , sans détailler les fronts des 3e,4e,5e et 8e armée , les Allemands avaient estimé :
7e Armée ( identifié comme faisant partie du BEF ) : 2 DIM , 1 DLC , 1 DI Act , 1 DI B
BEF : 9 DIW
1e Armée : 2 DLM , 1 DIM , 5 DI Act , 1 DI A , 1 DI B
9e Armée : 3 DI Act , 3 DI A , 4 DI B , 1 BS
2e Armée : 1 DLC , 1 BS , 2 DI Act , 1 DI A , 1 DI B
Reserve mobile sud : 2 DCR et 1 DI B

Réalité
7e Armée : 2 DIM , 1 DLM , 1 DI Act , 2 DI B
BEF : 8 DIW
1e Armée : 2 DLM , 2 DIM , 4 DI Act , 1 DI B ( 1e DIM ajoutée , située sur ses arrières )
9e Armée : 2 DI Act , 2 DLC , 2 DI A , 2 DI B , 1BS
2e Armée : 2 DLC , 1 BC , 3 DI Act , 1 DI A , 2 DI B
Reserve mobile sud : 3 DCR , 1 DIM


TOTAL renseignements Allemands : 2 DCR , 2 DLM , 2 DLC , 3 DIM , 9 DIW , 11 DI Active , 5 DI Reserve A , 8 DI Reserve B , 2 Bde cav = 42 divisions +2 Bde
TOTAL Dispositif Français : 3 DCR , 3 DLM , 4 DLC , 5 DIM , 8 DIW , 10 DI Active , 3 DI Reserve A , 7 DI Reserve B , 2 Bde Cav = 43 divisions + 2 Bde

L’évaluation est donc similaire en terme de nombre de divisions, bien qu’incorrectement répartie sur le front .
Mais il n’en va pas de même si l’on compte :
- Les unités mobiles ( DCR,DLM,DLC,DIM,DIW ) : 18 / 23 ( 5 divisions de plus dans la réalité )
- Les unités blindées ( DCR,DLM ) : 4 / 6 ( 2 divisions de plus dans la réalité )
- Les unités semi-blindées ( DLC ) : 2 / 4 ( 2 divisions de plus dans la réalité )
En terme d’évaluation de blindés , à la louche , l’erreur des allemands représente: ( sans compter les chars d’infanterie en GBC )
1 DCR = 160 chars
1 DLM = 190 chars et 121 AM
2 DLC = 2 x ( 16 chars et 45 AM )
Soit environ 382 chars et 211 automitrailleuses (ou équivalent ) .


Bien entendu , ce fil n’a pour but qu’une comparaison entre les informations Allemandes et la situation réelle . Il est évident qu’une fois le plan Dyle-Breda lancé , les positions vont complètement changer pour les unités mobiles , et amèneront la 2e Armée dans une situation tout à fait inconfortable .

Pour finir , la carte globale Allemande , qui a été utilisée pour cette analyse .


Amicalement ,
Alain

Super sujet Alain !

D'emblée une remarque : voilà qui tord le cou, il me semble, à ce canard tenace "des Allemands qui savaient tout", de la 5e colonne et des espions présents partout, etc.

Le premier a avoir tordu le cou à la 5e colonne, c'est Marc Bloch dans son livre 'L'étrange défaite'. Il attribue la survivance de cette croyance à la volonté des politiques et de certains militaires de cacher leur impréparations et leurs erreurs derrière ce paravent!