Dunkerque - la RAF tient tête à la Luftwaffe - conséquence

Le ventru a complétement échoué à s'opposer au ré-embarquement, de même par la suite il a échoué lors de la bataille d'Angleterre. Mais il est resté à son poste comme si de rien n'était!
C'est un fait absolument incroyable, AH aurait du virer un impotent pareil... mais non, il l'a gardé! Un grand sentimental, ce AH !!! Ou alors, oui Tarpan, une sacré tanche!!!

Ho les gars !
Ce sont des propos de café du commerce ça.

Le tandem HITLER/GÖRING c'est bien plus complexe.

J'avoue !

[Dog Red]

Début juillet le Kanalkampf puis début août tentative de destruction de la RAF, bien mais en juin, disons 2éme semaine jusqu'en juillet, est ce que les britanniques modifient, renforcent, adaptent, changent leur dispositif défensif aérien ?, ce qui serait une certaine preuve de ce que semble chercher l'ami Kfrank : Dunkerque ayant permis aux anglais de cerner et d'adapter leur dispositif à tous les niveaux en vue de la BoB

A Bernard (kfranc01) de préciser le caractère décisif de Dunkerque en préambule à la BoB mais du point de vue britannique, c'est la décision de ne pas céder aux demandes de la France (si j'ai bonne mémoire) de renforcer la présence de la RAF sur le continent qui sera décisive. Les Squadrons précieusement gardés en seconde ligne derrière la Manche seront nécessaires à la couverture de Dynamo d'une part et à la défense décisive de l'île d'autre part. Leur gaspillage dans l'inéluctable défaite de la campagne de France aurait été une terrible erreur stratégique.

Tu as raison, cette affaire est relatée dans de nombreux ouvrages comme ayant fait grand bruit, Churchill acceptant ou essayant d'accepter les demandes françaises et recevant un refus de la part de Hugh Caswall Tremenheere Dowding :
En 1940, il rechigne à envoyer des avions de chasse pour soutenir l'armée française, pressentant la future bataille d'Angleterre. Il eut à ce propos une entrevue le 15 mai avec Winston Churchill au cours de laquelle il fit valoir ses arguments. Alors que Winston Churchill voyait dans cette aide apportée aux Français, une aide à la fois matérielle et psychologique (il avait pu constater que le moral des Français était sérieusement atteint après les premiers jours de guerre), Hugh Dowding y voyait un risque de gaspillage inutile des forces britanniques. Son audition au Cabinet de Guerre se passa très mal. Ne parvenant pas à convaincre les membres du cabinet, Hugh Dowding jette son crayon d'exaspération puis ll met ses graphiques sous les yeux de Winston Churchill en lui disant : « If the present rate of wastage continues for another fortnight, we shall not have a single Hurricane left in France or in this country. » Pour appuyer sa position, il adresse le lendemain une lettre officielle au sous-secrétaire d'État pour l'Aviation, Sir Harold Balfour (en) - lettre devenue un document historique - dans laquelle il conclut : « But, if the Home Defence Force is drained away in desperate attempts to remedy the situation in France, defeat in France will involve the final, complete and irremediable defeat of this country. »
Quelques jours plus tard, le 19 mai, Winston Churchill prétendra avoir mal compris les chiffres de Dowding ; il pensait que 25 escadrons étaient nécessaires pour assurer la sécurité du territoire britannique et non 52. Quoi qu'il en soit, plus aucun escadron ne devait quitter le sol britannique à partir de cette date (pour rappel )

Euh oui, Hugh Caswall Tremenheere Dowding était le patron du Fighter Command, la composante chasse de la RAF

Début juillet le Kanalkampf puis début août tentative de destruction de la RAF, bien mais en juin, disons 2éme semaine jusqu'en juillet, est ce que les britanniques modifient, renforcent, adaptent, changent leur dispositif défensif aérien ?, ce qui serait une certaine preuve de ce que semble chercher l'ami Kfrank : Dunkerque ayant permis aux anglais de cerner et d'adapter leur dispositif à tous les niveaux en vue de la BoB

C'est exactement mon interrogation !

On voit bien qu'a Dunkerque, la situation de la RAF est très tendu, et engage de mémoire tous les zincs disponibles; il n'y a plus de réserve.

Sur la deuxième période cité par Wiki, comme le dit Dog Red, la situation est critique au moins pour le 11ème groupe, on est sur le fils du rasoir.

Une leçon de Dunkerque semble être le besoin de regrouper les 'squadrons' avant d'attaquer les formations allemandes. Au tout début de Dunkerque, les Anglais envoient en patrouille un seul 'squadron' à la fois (12 appareils maxi, quand le squadron est complet .. ce qui n'est pas toujours le cas), avec une couverture permanente: il y a toujours un 'wing' en couverture. Hors les Allemands attaquent par escadre complète, soit 96 appareils d'un coup (max théorique aussi...). Le 28, les Anglais sont surclassés par le nombre, et accusent des pertes. Le 29, décision est prise d'envoyer des patrouilles de 4 squadrons en même temps (48 zincs au maximun), quitte à avoir des trous dans la couverture d'une heure ou deux. A partir du 30 et jusqu'au 4 juin, du fait de la pression Allemande, c'est 8 squadrons que l'on envoi (96 avions) en même temps.

A ma connaissance, cette tactique du regroupement systématique des squadrons avant d'attaquer une formation allemande a été appliqué d'entrée de jeux lors du déclenchement de la BoB. Avec des difficultés lors de la deuxième phase, la tentative de destruction au sol de la RAF, du fait que cela ne laissait pas beaucoup de temps pour faire cette concentration préalable. Cela devint ensuite un jeu d'enfants quand les Allemands attaquent Londres, qui se trouve plus loin ce qui laissait plus de temps pour permettre cette indispensable concentration.

Sans ce retour d'expérience, cet ajustement primordial, la RAF n'aurait pas été balayé du ciel en 2 semaines en Juillet 40? Elle aurait envoyé au compte goutte les squadrons se faire démolir un par un par les escadres allemandes, un peu comme cela l'a été pour les Français? A Dunkerque, la RAF engage toutes ses forces; mais pas la Luftwaffe qui a d'autre chat à fouetter ailleurs (nous en l’occurrence, protéger le flanc Ouest), ce qui laisse plus de marge à l'erreur et donne la possibilité de s'adapter. A l'été 40, la RAF se prend de plein fouet TOUTE la Luftwaffe, ce qui laissait moins de marge de manœuvre.

Je n'ose imaginer les conséquences pour la RAF de l'application d'une mauvaise tactique, même pendant quelques jours, alors qu'elle est à la limite de la rupture.

[Dog Red]

Euh oui, Hugh Caswall Tremenheere Dowding était le patron du Fighter Command, la composante chasse de la RAF

I knew it !

[Dog Red]

Une leçon de Dunkerque semble être le besoin de regrouper les 'squadrons' avant d'attaquer les formations allemandes. Au tout début de Dunkerque, les Anglais envoient en patrouille un seul 'squadron' à la fois (12 appareils maxi, quand le squadron est complet .. ce qui n'est pas toujours le cas), avec une couverture permanente: il y a toujours un 'wing' en couverture. Hors les Allemands attaquent par escadre complète, soit 96 appareils d'un coup (max théorique aussi...). Le 28, les Anglais sont surclassé par le nombre, et accuse des pertes. Le 29, décision est prise d'envoyer des patrouilles de 4 squadrons en même temps (48 zincs au maximun), quitte à avoir des trous dans la couverture d'une heure ou deux. A partir du 30 et jusqu'au 4 juin, du fait de la pression Allemande, c'est 8 squadrons que l'on envoi (96 avions) en même temps.

[...]

Sans ce retour d'expérience, cet ajustement primordial, la RAF n'aurait pas été balayé du ciel en 2 semaines en Juillet 40? ...

Ha ! La question est posée !
C'est une bonne question

Je n'ai pas la réponse à cette question !!!

Mais ce que je sais, c'est que cette concentration en plein ciel est rendu possible par:
-> la détection de l'ennemi, via la Home chain, la Home chain low, le réseau d'observateurs
-> le décollage rapide des wings (une leçon apprise par contre en pleine BoB) dès qu'une formation ennemi est détecté
-> la capacité de regrouper en un point dans l'espace des 'wings' venant de terrains différents, d'une taille adapté à la formation ennemi
-> la capacité à diriger le 'paquet' ainsi constitué pour qu'il puisse intercepter la formation ennemi si possible avant qu'il ne bombarde !

C'est une sacré révolution, une gestion moderne de l'arme aérienne. Les allemands ne savent pas encore faire cela, à ce moment de la guerre... fort heureusement pour la RAF!

Dunkerque permet de roder cela aussi, sans avoir le stress de le faire sous les bombes !!!

Edit:
Je parle ici de la mise en œuvre de la tactique de Hugh Dowding des 'petits paquets', constitué de quelques groupes, mais sans jamais aller à la taille d'une escadre, d'une taille adapté et suffisante pour 'grignoter' l'ennemi d'une manière insupportable.
A ne pas confondre avec la tactique mise ne place ensuite par Trafford Leigh-Mallory, des 'Big wings', l'attaque des formations ennemi bombardant Londres par une concentration massive des appareils, de la taille de l'escadre - ce qui prend plus de temps à concentrer et donc pas du tout adapté aux premières phase de la BoB.

Je ne sais pas d'où cela vient, mais il n'y a jamais eu des patrouilles de 8 Squadron du Fighter Command sur Dunkerque !

26/05/1940 : 20 patrouilles (216 sorties) de 04:30 à 19:30, une décollant environ toutes les 50 minutes. Principalement sur la zone Calais - Dunkerque. Les formations sur zone sont d'un Squadron ou des "composite squadron" composés d'éléments de 2 Squadron.
27/05/1940 : 26 patrouilles (289 sorties) de 05:00 à 21:30. En général, la formation sur zone est au moins équivalent en effectif à un squadron, avec 9 avions au minimum et 20 au maximum dans la journée. Certaines patrouilles ont été à l'occasion en sérieuse infériorité numérique.
28/05/1940 : 18 patrouilles (290 sorties) , concentrées sur la zone de Dunkerque. Les formations sont maintenant d'un effectif moyen de 2 squadron, et résultat par moment il n'y a pas de couverture sur zone. A deux occasions les patrouilles ont rencontré de grosses formations, la plus grosse étant estimée à 150 avions ennemis.
29/05/1940 : 16 patrouilles (232 sorties) sur Dunkerque. A partir de ce jour le Fighter Command s'arrange pour que des formations de 4 Squadron soient sur zone à peu près en même temps, le plus souvent celles ci seront divisées en 2 formations différentes. Si théoriquement cela représente 48 chasseurs, dans les faits le plus grand nombre de chasseurs sera de 44 et le plus bas de 25. Cela aura bien sur des conséquences sur la couverture, 6 trous d'environ 1 heure dans la journée.
30/05/1940 : 19 patrouilles (267 sorties) à partir de 06:00. La plus grosse formation est de 44 chasseurs, la plus petite de 26. Encore de nombreux trous dans la couverture, 5 allant de 30 minutes à presque 2 heures.
31/05/1940 : 30 patrouilles (294 sorties) . Même politique en terme de formations, 3 ou 4 squadron en même temps. A quatre occasions Dunkerque sera sans couverture, au plus court pendant une heure, au plus long pour environ 2 heure 40 !
01/06/1940 : 24 patrouilles (260 sorties) . Même formations de 3 ou 4 squadron, 5 trous de 30 minutes à plus de 2 heures.
02/06/1940 : 21 patrouilles (199 sorties) . Idem, mais une des formations est composée de 5 squadron.

Ah super ces chiffres, très précis!

Ma source vient de là, pas sur complétement fiable, mais quand même beaucoup basé sur les témoignages directs:
https://www.rafbf.org/news-and-blogs/ra ... ps-dunkirk

"Between 30 May and 4 June, [....] The pressure on Fighter Command was such that some four squadron patrols actually involved aircraft from up to eight squadrons."

Vos chiffres plus précis semble confirmer mon raisonnement?

Amicalement

Edit: en relisant, je viens de comprendre une subtilité de l'anglais qui m'a échappé; en fait il n'y a pas de contradiction entre vos chiffres et le site Rafbg.org. Pour obtenir l'équivalent de 4 squadrons en vol, Rafbg.ORG dit qu'il a fallu mobiliser les zincs sur 8 squadrons - j'imagine probablement par manque de dispo des appareils / et pilotes, possiblement la conséquence des pertes aux combats!