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LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Sep 2018, 17:47

Bonsoir Hervé,
Qu'il y a eu en France et ailleurs des individus aux idées pro-nazie ne signifie pas que cela en fait une généralité.
L'expression "cinquième colonne" utilisée et popularisée dans les journaux américains et britanniques, fait florès en France et ailleurs lors de la "drôle de guerre".
La paranoïa est à son maximum. Les communistes et les pacifistes sont surveillés de près. La débâcle de 1940 sera attribuée à l'existence d'une "cinquième colonne" fasciste et pro-allemande. On se remémore alors les mots d'Hitler en 1932: "Partout, en plein pays ennemi, nous aurons des amis qui nous aideront et la paix sera signée avant même que les hostilités aient éclaté.". N'oublions pas que le terme de "cinquième colonne" nous vient de la Guerre d'Espagne et est pure propagande!!!!!!
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 27 Sep 2018, 17:52

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir Hervé,
Qu'il y a eu en France et ailleurs des individus aux idées pro-nazie ne signifie pas que cela en fait une généralité.
L'expression "cinquième colonne" utilisée et popularisée dans les journaux américains et britanniques, fait florès en France et ailleurs lors de la "drôle de guerre".
La paranoïa est à son maximum. Les communistes et les pacifistes sont surveillés de près. La débâcle de 1940 sera attribuée à l'existence d'une "cinquième colonne" fasciste et pro-allemande. On se remémore alors les mots d'Hitler en 1932: "Partout, en plein pays ennemi, nous aurons des amis qui nous aideront et la paix sera signée avant même que les hostilités aient éclaté.". N'oublions pas que le terme de "cinquième colonne" nous vient de la Guerre d'Espagne et est pure propagande!!!!!!
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Certes c'est vrai mais c'est comme même une force de guerre asymétrique, non régulière qui pèse un peu dans la bataille en plus du succès du Fall Rot.

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Sep 2018, 18:06

Je me rappelle d'une scène dans la 7e compagnie où de faux gendarmes envoient une colonne française dans une mauvaise direction ce film comique à eu un grand succès, il a contribué à donner au grand public une fausse idée sur les événements de mai juin 40, des soldats français peu combattifs, une 5e colonne....
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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 28 Sep 2018, 18:28

La pensée d'Anne Lacroix-Riz dépasse l'analyse du haut commandement.
son style est le résultat de sa volonté de prouver ses dires par l'inclusion à maintes reprises à chaque page des extraits plus ou moins grand des archives qu'elle a consulté.

C'est une volonté d'être inattaquable. Donc ses textes sont lourds.
Sinon elle démontre dans "banquiers & industriels", que la collaboration économique à débuté bien avant et que c'est elle qui dicte sa voie aux autres formes de collaboration et de trahison.

Sur ce point de vue M. Ferro historien et témoin de l'époque traduit, cela par l'expression "vichy avant vichy"
il est un historien du cinéma, de la révolution russe, de la 2e gm, de la décolonisation...
Il a étudié des films des années 30 et explique que le thème du rapprochement avec les castes dirigeantes allemandes est poussé en douceur dans des films, la presse...
Dans son emission "histoire parallèle" il reprend un passage final de la grande illusion où le capitaine français noble parle au commandant de son camps d'internement Éric V. Stroeham, il critique cette France en train de naître et qui laisse la place belle à un juif, un personnage du film et un populo joué par Gabin, qui réussissent à s'évader de l'oflag. (Le film se déroule durant la 1er gm)

Les gens ne sont pas devenus collaborateurs du jour au lendemain.
c'est pour beaucoup de collaborateurs une conviction.
A une époque cela se disait, maintenant on peut se faire traiter de complotiste si l'on dit cela.

Le discours de Petain du printemps 34, est bien sur des thèmes annonciateur du discours du 16 juin: trouver une entente entre soldats et dans l'honneur.... Et on sait ce qu'il en a été.

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 28 Sep 2018, 22:01

Avant 1914,il faudrait aussi se rendre compte qu'il existe déjà des liens entre les différents pays d'Europe par l'intermédiaire des familles :L'aristocratie,la bourgeoisie mais parfois aussi le monde ouvrier,spécialisé très souvent.....Ils sont presque "fédérés" autour de leurs activités professionnelles...Bien sur les campagnes ne sont pas touchées par ce phénomène et comme la majorité de la population appartient encore à ce monde rural, agricole,l'ensemble de la population est peu marquée par ce phénomène urbain ou portuaire.........

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de pierma  Nouveau message 29 Sep 2018, 09:38

thucydide a écrit:Sur ce point de vue M. Ferro historien et témoin de l'époque traduit, cela par l'expression "vichy avant vichy"

je suis en train de relire "l'étrange défaite" de Marc Bloch et il fait le même constat.

Concernant Pétain, il a aussi publié clandestinement un texte rappelant l'ouvrage du général Chauvineau "Une invasion est-elle encore possible ?" lourd pensum niant l'utilité des chars - entre autres exploits - et préfacé avec force compliments par Pétain.
(On a peine à le croire, mais cet ouvrage ridicule était encore facile à trouver en librairie en 42, en zone libre.)

J'ai déjà eu l'occasion de feuilleter ce chef d'oeuvre chez un bouquiniste, c'est un festival !

Marc Bloch souligne un aspect passé inaperçu : Chauvineau affirme que la puissance de feu des "fronts continus" rend inviolable le territoire de toute nation industrielle. De là il glisse vers l'idée qu'il est illusoire de soutenir des alliés lointains (Pologne, Tchécoslovaquie...) et que l'alliance avec les USA serait une protection illusoire. (il anticipait le Mur de l'Atlantique, dans l'idée)
Tous ces beaux raisonnements aboutissent doucement à l'idée que la puissance allemande est intangible (le sous-entendu est évident : pourquoi donc se battre ?) discours dans lequel on glisse au passage un mot sur "le risque intérieur" (le communisme, on l'aura compris, qui apparaît ainsi comme la seule menace réelle.)

Et donc Marc Bloch note que Pétain, dans sa préface, non seulement loue la capacité visionnaire de Chauvineau sur le plan militaire mais également sur le plan politique. (C'était pour Pétain, de façon très voilée, laisser transparaître l'idée de s'entendre avec l'Allemagne. Entre soldats et dans l'honneur, bien entendu...)

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 29 Sep 2018, 09:53

thucydide a écrit:La pensée d'Anne Lacroix-Riz dépasse l'analyse du haut commandement.
son style est le résultat de sa volonté de prouver ses dires par l'inclusion à maintes reprises à chaque page des extraits plus ou moins grand des archives qu'elle a consulté.

C'est une volonté d'être inattaquable. Donc ses textes sont lourds.
Sinon elle démontre dans "banquiers & industriels", que la collaboration économique à débuté bien avant et que c'est elle qui dicte sa voie aux autres formes de collaboration et de trahison.

Sur ce point de vue M. Ferro historien et témoin de l'époque traduit, cela par l'expression "vichy avant vichy"
il est un historien du cinéma, de la révolution russe, de la 2e gm, de la décolonisation...
Il a étudié des films des années 30 et explique que le thème du rapprochement avec les castes dirigeantes allemandes est poussé en douceur dans des films, la presse...
Dans son emission "histoire parallèle" il reprend un passage final de la grande illusion où le capitaine français noble parle au commandant de son camps d'internement Éric V. Stroeham, il critique cette France en train de naître et qui laisse la place belle à un juif, un personnage du film et un populo joué par Gabin, qui réussissent à s'évader de l'oflag. (Le film se déroule durant la 1er gm)

Les gens ne sont pas devenus collaborateurs du jour au lendemain.
c'est pour beaucoup de collaborateurs une conviction.
A une époque cela se disait, maintenant on peut se faire traiter de complotiste si l'on dit cela.

Le discours de Petain du printemps 34, est bien sur des thèmes annonciateur du discours du 16 juin: trouver une entente entre soldats et dans l'honneur.... Et on sait ce qu'il en a été.
sauf que face à un totalitarisme, collaborer c'est disparaître et périr.

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 29 Sep 2018, 20:04

Michael et Pierrema je suis d'accord avec vos message respectif.

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 29 Sep 2018, 20:16

Bonjour,

"collaborer c'est disparaître et périr.".
L'argent n'a pas d'odeur.

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http://www.associationrebondir.com/
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" Un homme n'est jamais aussi grand que lorsqu'il est à genoux pour aider un enfant "

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 30 Sep 2018, 08:23

Pour certains ou même certaines c'était enfin obtenir la puissance de dominer les autres. Mon père avait été à proprement parler "stupéfait" de se trouver dans la rue face à son meilleur ami revêtu de l'uniforme noir avec brassard à croix gammée lui disant comme premières paroles après deux ans : "Eugène,viens me voir à la Kommandatur,je vais devenir le Gauleiter de la Flandre Maritime".........

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