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LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Sep 2018, 21:38

J'ai lu des témoignages relatant des faits intervenus sur Rosendaël et sur une place de Dunkerque où ces" agents "portant une tenue genre bleu de chauffe avec boite rectangulaire métallique se seraient regroupés le jour de l'entrée des Allemands pour partir en ordre ,au pas et en chantant après l'arrivée en voiture d'un officier en uniforme........JE vais tenter de retrouver les références exactes..J'ai eu moi même le témoignage de la mère d'un ami originaire d'Armentières et maintenant décédée :elle avait vu ,alors qu'elle s'était abritée pour la nuit dans une grange avec ses enfants, un soldat anglais avec sac à dos,changer d'uniforme puis ressortir en soldat allemand lui faisant signe de se taire avec un doigt sur la bouche,après l'avoir aperçue.........

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de pierma  Nouveau message 27 Sep 2018, 00:37

Mouais... En même temps ce ne serait pas la première fois qu'un peuple déboussolé voit des espions partout. En 1914 il y a eu des lynchages ou des civils menés sous les coups jusqu'au poste sous les prétextes les plus hasardeux : ils faisaient des signaux lumineux la nuit, ils écrivaient des lettres en allemand...

Et forcément, dans ce contexte, on a des mythomanes qui se mettent en valeur en racontant n'importe quoi.

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 27 Sep 2018, 11:54

Loïc Charpentier a écrit:
MichaelHunter a écrit: L'escadron des Roys du même régiment fit prisonnier une quinzaine de luxembourgeois en civil mais casqués et portant un brassard hitlérien."


Déjà, çà n'a rien à voir avec la 5ème Colonne. Sur la base des textes (conventions de Genève, convention de Bruxelles, etc.) alors, en vigueur, il s'agissait de miliciens ou de volontaires, car ils satisfaisaient, au moins, à deux des quatre conditions (de l'Article 9)
2) Avoir un signe distinctif fixe et reconnaissable à distance (brassard & casque)
3) Porter les armes ouvertement


Bref ils ont bien fait le boulot sur le terrain!!! C'est bien ce que je dis peut importe qu'ils soient miliciens ou volontaires !

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 27 Sep 2018, 11:55

la 5e colonne existait donc de facto !

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Sep 2018, 12:23

MichaelHunter a écrit:la 5e colonne existait donc de facto !

Hervé, tente de faire les citations comme il se doit s'il te plait!!!!!!!! Il y a un bouton "Citer"
Ce que Loïc tente de t'expliquer c'est que ces personnes étaient dûment identifiables, ce que tu cites est assimilable à des franc-tireurs ou des personnes qui tente de semer la pagaille. Ce n'était nullement le cas ici.
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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Sep 2018, 13:29

Prosper Vandenbroucke a écrit:
MichaelHunter a écrit:la 5e colonne existait donc de facto !

Hervé, tente de faire les citations comme il se doit s'il te plait!!!!!!!! Il y a un bouton "Citer"
Ce que Loïc tente de t'expliquer c'est que ces personnes étaient dûment identifiables, ce que tu cites est assimilable à des franc-tireurs ou des personnes qui tente de semer la pagaille. Ce n'était nullement le cas ici.
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D'autant que le sujet, y compris au travers de textes officiels (Conventions, etc.), relativement lapidaires, semble très complexe . ::mal-a-la-tete::

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de foxbat  Nouveau message 27 Sep 2018, 13:49

5e colonne est un terme assez vague.
A voir toutefois, les travaux d'Annie Lacroix-Riz, qui mettent en avant le rôle de la Cagoule dans les échelons supérieurs du Haut Commandement français. Selon elle, l'aide de camp de Huntzinger était un cagoulard.
Ceci dit, Mme Lacroix-Riz a des convictions politiques fortes qui ne sont pas celles de tout le monde (paléo-communistes), et une forme à l'avenant qui peut rebuter.

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 27 Sep 2018, 14:05

Bonjour,

Il n'est ici pas question de douter de la présence derrières les lignes alliées de quelques hommes à la solde de l'Allemagne dont la mission principale était de tenter de désorganiser les armées ennemies.

En revanche, leur impact fut très modeste et c'est surtout la vague de méfiance qui se répandit qui fut néfaste et dans la majorité des cas sans fondement réel.

Mais l'on craignait aussi des lâchers de parachutistes derrières les lignes et les Français, par exemple, créèrent des unités spécialisées dans la défense des aérodromes ou de certaines usines pour les protéger, à l'image des sections de chars FT dites "de protection".

Ainsi, si une 5e colonne a bien existé, son efficacité fut plus que relative et en tous cas bien en deçà de se que l'on a coutume de dire. Cette vision exagérée de son efficacité remonte à la fin de campagne de France lorsqu'il fallu trouver des causes à la défaite.
Cordialement
Eric Denis

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 27 Sep 2018, 17:22

Loïc Charpentier a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:
MichaelHunter a écrit:la 5e colonne existait donc de facto !

Hervé, tente de faire les citations comme il se doit s'il te plait!!!!!!!! Il y a un bouton "Citer"
Ce que Loïc tente de t'expliquer c'est que ces personnes étaient dûment identifiables, ce que tu cites est assimilable à des franc-tireurs ou des personnes qui tente de semer la pagaille. Ce n'était nullement le cas ici.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)


::Merci:: , Prosper! Au moins, toi, tu suis! :rire: ;)
D'autant que le sujet, y compris au travers de textes officiels (Conventions, etc.), relativement lapidaires, semble très complexe . ::mal-a-la-tete::


C'est trop facile d'éluder ces forces non conventionnelles (qu'elles soient franc tireurs, miliciens ou pas) en présence et leur poids, leur rôle stratégique (guerre psychologique "espionite" dans le camp allié, action de guérilla stratégique.) dans la bataille de France ! D'accord elles étaient identifiables mais comme même regroupez les journaux de marche des unités de chars et des divisions d'infanterie française, leurs actions au Luxembourg, sur la position fortifiée de Longwy, sur Dunkerque, regarder les archives mentionnant les bombardements allemands et vous verrez le rôle "déloyal" qu'elles ont eu. Elles ont plusieurs assassinats d'officiers alliés, de destruction de réseaux de communication, utilisation d'uniformes alliés afin de pénétrer les dispositifs alliés de ligne de front puis de camp retranché, embuscade, attaque surprise d'unités françaises (comme si on voyait un pauvre brassard de 4cm sur 6 à 600mètres) fausses rumeurs répandues aux soldats alliés, renseignement à l'aide de radio à l'état-major allemand loin derrière les lignes alliés pas juste sur la ligne de front mais bien en avant (ex: dunkerque quand les panzers ne sont qu'à Arras) à leur actif. Elles ont eu un rôle actif en amont de l'offensive, c'est indéniable même si cela cadre avec la convention de Genève. Alors on aurait mis des brassards avec le drapeau français à mes escouades de sabotage mais bon je doute que les nazis y auraient accorder la moindre importance.... ;)

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 27 Sep 2018, 17:36

Eric Denis a écrit:Bonjour,

Il n'est ici pas question de douter de la présence derrières les lignes alliées de quelques hommes à la solde de l'Allemagne ::Merci:: dont la mission principale était de tenter de désorganiser les armées ennemies. ::Merci::

En revanche, leur impact fut très modeste et c'est surtout la vague de méfiance qui se répandit qui fut néfaste et dans la majorité des cas sans fondement réel. Guerre psychologique ("espionite")

Mais l'on craignait aussi des lâchers de parachutistes derrières les lignes et les Français, par exemple, créèrent des unités spécialisées dans la défense des aérodromes ou de certaines usines pour les protéger, à l'image des sections de chars FT dites "de protection". voilà ce qu'il aurait fallu créer

Ainsi, si une 5e colonne a bien existé, ::Merci:: son efficacité fut plus que relative et en tous cas bien en deçà de se que l'on a coutume de dire. Cette vision exagérée de son efficacité remonte à la fin de campagne de France lorsqu'il fallu trouver des causes à la défaite.
C'est vrai mais allez combattre une armée conventionnelle + ce genre de formation qui gène vos actions et la chaîne de commandement, leur meilleure action reste le piratage des fréquences radio utilisées par les blindés français (ou plutôt l'ajout sur une fréquence qu'ils captent d'une deuxième communication beaucoup plus forte) en donnant des contre-ordres de repli (dans un français impeccable bien sûr) bien sûr les officiers n'étaient pas dupes mais comme même.

Des soldats alliés seront exécutés par erreur sous la pression de cette fausse menace (espionite), dans cette ambiance de fin du monde, de délitement de la 3 e République et d'Exode.

Après bien sûr c'est d'abord le succès du plan Manstein (Gudérian, Rommel) qui se rendent compte que les armées n'ont pas de "profondeur", pas de 2e ligne de défense et comprennent qu'il faut foncer car le front allié cède de partout. Il faut exploiter en profondeur la percée du front ce qui sera fatal pour l'état-major Allié.

Merci Eric

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