LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
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18 Déc 2016, 00:02de MichaelHunter
LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Beaucoup a été dit sur cette défaite, on oublie vite le travail "préparatoire" effectué par l'Abwehr et ses agents et l'ambiance de cette époque, le rôle du Maréchal Pétain, de la femme de Daladier.
Souvent on parle des aspects techniques (divisions, chars, aviation) et bien sûr de stratégie ce qui est vrai...
j'ouvre le sujet, la France pouvait-elle gagner en 1940?
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
18 Déc 2016, 00:05de JARDIN DAVID
Non, pas en 1940 !
Peut-être encore en 1936 ... ou en 1941.
JD
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
18 Déc 2016, 01:21de Prosper Vandenbroucke
Bonsoir Hervé,
Tu a posté dans la bonne rubrique. As-tu lu les différents sujets que contiennent les 5 pages de cette rubrique.
viewtopic.php?f=126&t=10280&start=0Tu y trouveras certainement des éléments que seront en mesure de te venir en aide sans oublier notre magazine virtuel et téléchargeable gratuitement, l'Histomag39-45 n° 88 de juillet-août-septembre 2014:
portailv2/download/download-103+histomag-n-88-juillet-aout-septembre-2014.phpBien amicalement et bonne fin de soirée
Prosper
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
19 Déc 2016, 19:37de MichaelHunter
Merci mais ce sont les combats avant le 5 juin 1940 qui m'intéressent pas la ligne weygand. existe-t-il un autre histomag sur la periode précédente 10 mai-5 juin 1940?
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
19 Déc 2016, 20:19de Prosper Vandenbroucke
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
19 Déc 2016, 20:24de pierma
MichaelHunter a écrit:LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Beaucoup a été dit sur cette défaite, on oublie vite le travail "préparatoire" effectué par l'Abwehr et ses agents et l'ambiance de cette époque, le rôle du Maréchal Pétain, de la femme de Daladier.
Souvent on parle des aspects techniques (divisions, chars, aviation) et bien sûr de stratégie ce qui est vrai...
j'ouvre le sujet, la France pouvait-elle gagner en 1940?
La femme de Daladier ????
C'est la première fois que j'entends ça.
Peut-être confondez-vous avec Hélène de Portes, la maîtresse de Paul Reynaud ?
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
19 Déc 2016, 20:31de Prosper Vandenbroucke
Oui, je n'avais pas relevé cela. Je suppose que Hervé confonds avec Hélène de Portes:
Ci-dessous un lien vers un article de feu Daniel Laurent:
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ierbis.htm
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
21 Déc 2016, 18:32de MichaelHunter
Oui en effet,
c'est bien elle! pardon!!!
elle n'a pas eu beaucoup d'influence
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
20 Sep 2018, 20:13de MichaelHunter
Bonjour à tous,
L'état-major français a aussi manqué d'audace, face à l'inéluctable enchaînement des phases de l'offensive ennemie, puisqu'il était incapable de faire face au Fall Rot (plan de Von Manstein), la simple idée d'une guerre asymétrique avec la constitution de commandos de sabotage ( cf unités Brandenbourg) , soldats tri-lingues parlant Allemand, anglais, français revêtus d'uniformes "ennemis" qui auraient eu pour objectif de faire du renseignement, localiser les réserves d'essence des divisions panzer puis de s'infiltrer de nuit "sur leurs arrières" et de détruire les réserves de Gudérian et Rommel aurait considérablement gêné l'offensive allemande. Car comme Churchill "le clairvoyant" avait dit je cite vaguement :" priver une offensive de renforts, elle finit par mourir d'elle-même". Sans le traduire en action opérationnelle, hélas pour les Alliés. Un deuxième groupe de commandos menant des actions de guérilla, détruisant les chars panzer de l'adjoint de Rommel , le colonel Rothenburg , et les canons de 88mm. présents au début sur les flancs (cf doctrine allemande Aufrollen) du corridor. Privé d'essence et des canons de 88mm , seule l'aviation précise et agressive, du fait de la bonne "boucle de réaction" (cf combat interarmées aviation cavalerie) aurait pu empêcher les panzer d'être détruites sur place par les offensives "mal préparées" et mal coordonnées Alliées.
Bien entendu La Luftwaffe empêchait tout offensive blindée Alliée, en la tuant dans l’œil par des frappes précises et agressives, mais en concentrant ses bombardements comme à Sedan sur la 55e DI. Néanmoins, en réalisant cela Hitler qui était parano, avait toujours peur de tomber dans un piège face à la facilité avec laquelle Rommel et Gudérian ne subissaient aucune offensive sur leurs flancs, aurait paniquer et imposer plusieurs arrêts, le doute aurait été instillé dans la tête de l'Etat-major Allemand et dans le moral des soldats confrontés à des attaques de guérilla nocturne, des attaques de "harcèlement" qui auraient pu être reprise par la propagande Alliée. Dommage car ils n'avaient pas de Panther ni de Tiger à l'époque..
Une fois privés de leur réserve d'essence, les meilleures panzer divisions se seraient retrouvées, seules et fixes (cf exemple Bataille des Ardennes, Défaite de Stalingrad) offrant une cible facile pour l'artillerie Alliée, les blindées et le "corridor" des panzers aurait peut être pu être coupée. Du moins les panzer devenant les proies. Le plan de Von Manstein aurait perdu toute sa raison d'être. Bien sûr la sécurité autour des panzer divisions aurait été "doublé" de troupes antichars et de patrouilles afin de protéger les chars. D'où la nécessité de disposer de renseignements faibles.
Dans l'attente de vos commentaires.
Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?
Posté:
21 Sep 2018, 18:51de MichaelHunter
Que pensez-vous de cette idée originale de former des commandos de sabotage en 1940 même si cela était pas dans "l'esprit doctrinale de l'époque" qui était plutôt les unités de "forteresse" et la ligne Maginot....
Dans l'attente de vos commentaires.