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Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
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Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Jan 2016, 21:23

Le General der Artillerie Georg von Küchler commandant la 3. Armee aurait puni des SS pour des exactions commises en Pologne en septembre 1939 selon un article de Wikipedia
On the outbreak of the Second World War, Küchler was given command of the 3rd Army. During the invasion of Poland Küchler’s troops captured Danzig. Although a committed supporter of the Nazi Party, Küchler upset the Schutzstaffel (SS) by punishing soldiers who committed atrocities against civilians

https://en.wikipedia.org/wiki/Georg_von ... nerated1-1
Je me demande par quels moyens car s'il s'agit de la Heimwehr Dantzig (hommes de la Totenkopf Verband), elle ne dépendait pas de son autorité ?
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Re: Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Jan 2016, 22:23

Il ne doit pas s'agir de la Heimwehr Dantzig qui a en effet commis des exactions sur les civils, alors je penche à la Kempf Division dont je recherche l'OdB qui comprenait des unité SS.
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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Jan 2016, 22:29

Voici l'OdB de la Kempf -Division :

Panzer-Regiment 7
SS-Regiment „Deutschland“ (mot.)
SS-Artillerie-Regiment
II./Artillerie-Regiment 47
SS-Aufklärungsabteilung
Panzerabwehr-Abteilung 511
Pionier-Bataillon 505 (mot.)
Nachrichtenabteilung (gemischt)
2./SS-Fla-MG-Bataillon

Mais j'aurai penché pour la Heimwehr Dantzig concernant les exactions, mais y at-il eu des punitions contre les SS et surtout est-ce bien Küchler qui demande des sanctions ?
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Re: Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Jan 2016, 22:37

Bonjour Alex,
Je n'ai rien lu de tout cela dans les pages , ni de Wiki Deutschland ni de Wiki Nederland ni dans le "Lexikon der Wehrmacht". Ce que par contre j'y ai lu c'est qu'il fut décoré de la Croix de Chevalier de la Croix de Fer, qu'il fut relevé de ses fonctions (symboliquement car il garda son grade dans la réserve) et fut réhabilité grâce à l'intervention de Brauchitschs
https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_von_K%C3%BCchler
https://nl.wikipedia.org/wiki/Georg_von_K%C3%BCchler
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Per ... erGv-R.htm

Mit Beginn des Zweiten Weltkrieges wurde Küchler Oberbefehlshaber der 3. Armee. Für die erfolgreiche Führung seiner Truppen erhielt er das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.
Nachdem Küchler für den am 22. September 1939 vor Warschau gefallenen ehemaligen Oberbefehlshaber des Heeres, Werner Freiherr von Fritsch, eine Trauerfeier angeordnet und bei dieser Gelegenheit kritische Worte zu den Umständen, unter denen Fritsch seinen damaligen Posten verloren hatte, geäußert hatte, wurde er umgehend seines Amtes enthoben. Auf Intervention Walther von Brauchitschs wurde er jedoch bald darauf mit dem Kommando über die 18. Armee betraut.


Tout au plus il est rapporté dans sa biographie (en français) qu'il irrita la XX en punissant ses soldats qui se seraient rendus coupables d'exactions envers la population juive.
et qu'il déclara au gouverneur de Dantzig qu'il ne voulait pas que l'on assimila sa 3° Armée à une bande de meurtriers.
https://www.dhm.de/lemo/biografie/georg-kuechler
http://www.seconde-guerre.com/biographi ... chler.html

Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Jan 2016, 22:45

En effet, je savais (en faisant le dernier HM Pologne) qu'il y avait eu les protestations de la part du général Blaskowitz ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Blaskowitz ), je ne savais pas pour Küchler.
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Re: Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Jan 2016, 22:48

PS : pour Blaskowitz, emprisonné dans une prison de Nuremberg, il aurait été 'suicidé' par des SS

Blaskowitz est accusé de crimes de guerre et jugé devant un tribunal militaire américain lors du procès dit « du haut commandement ». Il se suicide pendant le procès le 5 février 1948 en sautant d'une fenêtre de la prison de Nuremberg. La rumeur de son assassinat par des SS se répand au sein des autres prisonniers, mais aucune preuve ne vient l'appuyer.
Il s'agirait de l'oeuvre de SS estoniens :
http://www.historynet.com/book-review-t ... ki-ww2.htm
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Re: Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Jan 2016, 23:11

Bon, après avoir vérifié les OdB, la 3.Armee qui était en Prusse Orientale n'a pas participé à l'attaque sur Dantzig puisqu'elle a attaqué vers le sud et non vers l'ouest (par rapport à Dantzig) , c'était le rôle de la 4.Armee de von Kluge.
Donc, de nouveau, une erreur de Wikipedia. Comment Küchler aurait-il pu sanctionner des SS ayant participé à la prise de Dantzig alors que ce n'était pas l'objectif de son armée ?
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Re: Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de PZI  Nouveau message 02 Fév 2016, 20:42

Bonsoir,
Les troupes allemandes à Gdansk étaient subordonnés au commandant de la 3e Armée.

OdB

Brigade Eberhardt (Danziger Regiment I i Danziger Regiment II, Danziger Artilerie Abt.)

Detachment 6 SA Brigade;
-SS Heimwehr Danzig,
-SS Wachsturmbann E,
-S.A. – Kustenschutz,
-Grenzwacht-Bataillon Hacker

Aussi, le groupement „Modem“ a attaque a l’ouest vers Tczew.
OdB
-schwere Artillerie-Abteilung 536
- 2 x Grenzwacht und Ersatztruppe
- Pionier-Bataillon 41,
- Aufklärungs-Abteilung 1
- MG-Bataillon 7

PZI


 

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Re: Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Fév 2016, 21:04

Selon Axis, Küchler s'était indigné sur le comportement des SS de la Panzer-Division Kempf ( http://www.axishistory.com/axis-nations ... sion-kempf) .
Pour la 3. Armee :
http://ww.axishistory.com/axis-nations/ ... 29-3-armee
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Re: Dantzig: un général allemand s'oppose aux SS

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de PZI  Nouveau message 03 Fév 2016, 20:26

La humanitarisme n'était pas la cause.
En 1939, dans la zone occupée par l'armée, tous les institutions militaires et les institutions civiles, soumises au commandant de l'armée, y compris aussi les SS.
Le problème était que les SS, de la police et d'autres institutions paramilitaires sur le territoire occupé soumis à la commandant de l'armée, mais en même temps, ils ont reçu des ordres directement à partir de leurs supérieurs civils.
Par conséquent commandement de l'armée a eu l'impression que ces formations sont indisciplinés. Ils ne veulent pas se battre, seul le assassiner des civils et des prisonniers de guerre. Dans le cas de la division "Kaempfe" ces actions interfèrent avec la bataille.
Il y avait un danger de l'effondrement de la discipline dans l'armée.
Le problème a pris fin, l'ordre des general von Brauchitsch disant que les armées n'ont pas interféré avec la mise en œuvre de ces activités.


 

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