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L'offensive de la Sarre

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 15 Sep 2016, 19:15

Quelles sont les forces françaises réellement disponibles au 9 septembre pour cette offensive ?
Elles devaient être loin d'être complètes à ce moment-là à mon avis...

Concernant le West Wall, j'ai lu tout et son contraire concernant sa complétude et sa puissance donc difficile de se faire une idée précise...je laisse les spécialistes éclaircir cette question.
Apparemment les bunkers sont aptes à résister à du 220mm, du coup il faut de l'artillerie très lourde donc longue à mettre en place ou alors utiliser des chars visant les ouvertures ce qui les exposent aux mines et aux AC.
Je ne suis pas sur que les français puissent déployer rapidement un grand nombre de chars et assurer leur maintenance, et ravitaillement...

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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Sep 2016, 19:19

Le West Wall, aussi, était contournable. ;)

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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Sep 2016, 21:19

Pas évident Loïc.

La Belgique est contre le transit par son territoire, le Grand-Duché aussi j'imagine (et de toute façon son territoire n'offre pas d'énormes débouchés sur l'Allemagne). Reste la frontière française où les fortifications se font face.
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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 16 Sep 2016, 11:06

Dans le fil consacré à la ligne Siegfried, Licinius nous indiquait qu'il y avait une pénurie d'obus de 220mm et plus...si quelqu'un peut confirmer ce point ?

Si c'est vrai, l'artillerie française a beau être nombreuse, elle n'a pas vraiment les moyens de s'attaquer aux bunkers du West Wall...

On peut rajouter que l'aviation française est d'aucun secours non plus, pas de bombardiers en piqué et pas de bombes adaptées à l'attaque de bunkers.

Le meilleur atout est le char B1 bis avec son épais blindage et son canon de 75mm avec obus explosifs.
Les autres chars manquent de protection ou/et de puissance de feu face à des bunkers.

En septembre 1939, il existait quatre bataillons équipés de chars B1, les 8e, 15e, 28e et 37e bataillons de chars de combat, chacun avec 33 chars. Le dernier était équipé de la première version du char, les autres mettant en ligne des B1 bis.

Cela donne 3 bataillons de B1 bis soit 99 chars, c'est relativement peu pour s'attaquer au West Wall à mon avis...

Les moyens de déminage me semblent faibles, si quelqu'un peut confirmer ce point...Quels sont les moyens de déminage dont disposent les français ?

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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Sep 2016, 18:31

En ce qui concerne l'état d'avancement du West-Wall, ce qu'il y a de bien avec les photos de propagande est qu'elles sont datées! :D
Certains clichés ont été, volontairement, tournés de 90° à droite, pour valoriser, avant tout, la vue ; il suffit de charger et faire pivoter la photo, pour lire la date de prise de vue et le lieu...
J'ai pioché, presque au hasard, dans une collection de photos allemandes du West Wall, prises entre septembre 1939 et mars 1940....
On est très loin de l'avancement des travaux de la Ligne Maginot.

5 septembre 1939...

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15 septembre 1939

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Octobre 1939

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Novembre 1939

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Février 1940

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Mars 1940

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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 19 Sep 2016, 14:58

Ok Loïc, tes photos montrent que les travaux ont continués après septembre 1939 mais cela n'indique pas qu'elle était l'état d'avancement et de complétude du West Wall, c'était 50% ou 90% par ex. ?
Il ne faut pas comparer avec la ligne Maginot dont la structure et la forme est différente, avec de gros ouvrages alors que le West Wall comporte de nombreux petits bunkers et 3 lignes de défense.

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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Sep 2016, 15:01

Sans aucun doute Olivier, mais le budget alloué était certainement différent également!!!
Amicalement
Prosper
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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Didier  Nouveau message 19 Sep 2016, 15:06

Bonjour,

Un petit lien sur le West Wall (peut-être déjà connu sur le forum ??) en tout cas moi qui ne suis pas fortifications (en tout cas fortifications post guerre de 100 ans ;) j'ai appris pas mal de chose, y compris sur les méthodes d'assaut possible de ce type d'ouvrage.

http://www.atlantik-wahl.com/la-ligne-s ... d-westwall

Didier

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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Sep 2016, 16:12

Tomcat a écrit:Ok Loïc, tes photos montrent que les travaux ont continués après septembre 1939 mais cela n'indique pas qu'elle était l'état d'avancement et de complétude du West Wall, c'était 50% ou 90% par ex. ?
Il ne faut pas comparer avec la ligne Maginot dont la structure et la forme est différente, avec de gros ouvrages alors que le West Wall comporte de nombreux petits bunkers et 3 lignes de défense.


La Ligne Maginot, que j'ai , fréquemment, longée, en sillonnant le Grand Est, pour le boulot, durant 35 ans, était loin d'être, seulement, constituée de gros ouvrages, car c'était un réseau très complexe, constitué de casemates, blockhaus et forts de toutes dimensions, selon leurs positionnements et leurs emplois, dispositions qui seront, d'ailleurs, copiés par les Allemands, pour la réalisation du West-Wall. Selon certaines sources, la firme allemande Siemens aurait été partie prenante, par le biais d'entreprises sous-traitantes françaises "innocentes", dans l'installation électrique de la Ligne Maginot, et est soupçonnée d'avoir "refilé" les plans à l'armée allemande!

Effectivement, les clichés que j'ai insérés ne précisent pas l'avancement des travaux, à une petite réserve près... dans le lot photos octobre 1939, on constate, clairement, des empilements de plaques de blindages et une succession conséquente de cloches blindées, sur un site de déchargement ferroviaire! De là, déduire que les travaux sont loin d'être achevés, il n'y a qu'un pas...,somme toute, logique.

C'est pour cette raison que j'indiquais que la datation des photos de propagande avait un grand intérêt... Officiellement, ces clichés avaient pour vocation première de démontrer la puissance militaire du Puissant Reich "millénaire", la qualité du travail de son personnel et ses capacités de production. Sauf que cet empilage de matériels - ... et ce n'était pas le seul! - démontre, à posteriori, certes, que le West-Wall était, de fait, loin d'être achevé et opérationnel, comme la propagande le prétendait.

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Re: L'offensive de la Sarre

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Sep 2016, 16:56

Bonjour,
Je pense personnellement que l'armée française avait certainement la force de faire mouvement en Sarre et même plus loin en Allemagne en 1939. Tout le long de la frontière allemande, 85 divisions françaises faisaient face à 34 divisions allemandes lesquelles étaient toutes des unités de réserve (sauf 11 je crois). Seulement, ni le GQG Français, ni les politiques avaient conscience de la balance favorable des forces et le moral de l'armée n'étaient pas au beau fixe à ce moment là je pense.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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