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La Guerre aurait-elle été stoppée.

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pili  Nouveau message 07 Nov 2014, 16:57

Il y aura 75 ans demain, attentat manqué de justesse de Georg Elser. Que de dizaines de millions de vie peut-être épargnées !
Pensez-vous que la Guerre aurait continué si Hitler avait été tué ? Si oui, qui aurait repris le commandement politique et le commandement militaire ?

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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Nov 2014, 17:51

Bonjour Pili,
C'est une très bonne question.
Nicolas Bernard avait déjà légèrement abordé le sujet ici:
viewtopic.php?f=17&t=14503
Bien amicalement
Prosper qui tout comme toi attends les avis de nos membres. ;)
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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de gherla  Nouveau message 07 Nov 2014, 20:10

Une belle uchronie en perspective.
A titre personnel, je suis plutôt tenant du fait que "si quelque chose doit arriver, cela arrivera" (loi de Murphy).
Donc pour une raison ou une autre l'ami H.H n'arrive pas au pouvoir ou est éliminé, un autre prendra le relais.
J'ai des souvenirs qui remontent:
- Vous faite un voyage dans le temps, mais par manque de chance vous tuez un aïeul (style arrière grand-père) et pourtant vous êtes bien là et vivant?
Alors question(s) :
- A votre avis vous devez rester sur place ?
- ou bien revenir "au présent"
Si vous revenez au présent qui vous dit que vous êtes bien là (en physique), ben oui vous avez tué votre ancêtre donc le grand-père ou père n'existe pas donc vous non plus (cqfd).
Vous restez ? Bien le risque est grand que vous fassiez la connaissance d'une "gente personne" et paf, mariage, enfant(s) et du coup vous devenez "l'ancêtre" donc vous devenez vôtre propre arrière grand-père ou grand-père.

Bon j’arrête la, avec juste une explication de fin:
- si ma tante en avait, je l’appellerai tonton, par contre tonton je peux lui dire tata (en cas où). :mrgreen:

Donc l'uchronie ne sera jamais une solution, juste un exercice pour un jeu de rôle.
Amicalement.
Patrick.

P.s: Je respecte bien sûr les avis "inverse" au mien.
Nous concevons nos avions de telle façon qu'un pilote de 21 ans, exténué au retour d'une mission difficile puisse apponter en toute sécurité.
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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Nov 2014, 21:21

Sans trop me prendre au jeu, quelques hypothèses sur base du lien wiki proposé :

1. Le parti.
Les dauphins d'HITLER ont survécu (HESS ET GÖRING) et HIMMLER bien sûr. Qui va prendre la succession et celle-ci va-t'elle se faire sans crise de régime?

2. L'armée.
HITLER mort, le sermant prêté au Führer est caduque. La caste des officiers va-t'elle sagement se ranger derrière le successeur d'Hitler et légitimer celui-ci ou profiter d'une possible crise du régime pour se donner une forme d'autonomie politique?
En guerre contre France et Royaume-Uni, l'armée chercherait-elle une paix de compromis avec l'Ouest? Il me semble que nombre d'officiers n'étaient pas enthousiastes à affronter l'armée française.

3. France/Royaume-Uni
HITLER hors-jeu, j'imagine ces 2 autres puissances européennes en profiter pour rechercher une sortie de crise dans une paix de compromis.

4. STALINE
Le maître de l'URSS devrait, il me semble, chercher à garantir les articles secrets du pacte de non-agression avec l'Allemagne; peut être en précipitant ceux-ci. Et en cas de déstabilisation de l'Allemagne, STALINE serait-il tenté par une aventure à l'Ouest (mais en a-t'il les moyens?).

5. La géopolitique de la fin des années 30 en Europe
La mort précoce du leader nazi ne change rien à la cohabitation sur notre continent de régimes totalitaires aux nationalismes exacerbés avec une SDN évaporée. La crise de '29 n'a pas encore d'issue. En Asie, la politique étrangère des USA à l'encontre du Japon poussera de toute manière celui-ci à la guerre. Y entrainant Anglais, Néerlandais et Français dans la guerre.

La mort d'HITLER ouvre bien des portes dont certaines de toutes manière vers la guerre ou de petites guerres. Belle prise de tête en perspective. ::mal-a-la-tete::
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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2014, 16:41

Agréable fin de samedi, je remonte ce fil ouvert par Pili.

Y a-t'il des avis sur l'éventualité de voir la Seconde Guerre mondiale évitée avec la mort brutale de HITLER en novembre 1939?

De quoi meubler la soirée qui s'annonce non?
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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de pili  Nouveau message 08 Nov 2014, 16:43

Etant donné que certains officiers supérieurs complotaient déjà en 1939, ne peut-on pas imaginer Goering, Himmler, Goebbels sous les verrous à la suite de l'attentat ?
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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de jmh  Nouveau message 08 Nov 2014, 19:23

Mussolini était aussi bien parti...

Vu les tensions mondiales du moment, la révolution russes, la peur du communisme, la crise de 1929 etc, etc, on aurait sûrement vu quelque chose éclore...peut être moins dramatique que la WWII mais sûrement dévastateur...

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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2014, 21:53

pili a écrit:Etant donné que certains officiers supérieurs complotaient déjà en 1939, ne peut-on pas imaginer Goering, Himmler, Goebbels sous les verrous à la suite de l'attentat ?


GÖRING c'est la Luftwaffe... HIMMLER la SS... Deux armées privées et attachées au parti dans une Allemagne mobilisée...
Pas si facile à mettre en prison comme si de rien n'était.

Et avec une guerre déclarée contre les Français et les Anglais... et les Communistes sur le Bug...
Il ne s'agit pas de se lancer à l'emporte-pièces sans garanties.

Vous ne croyez pas ?
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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 08 Nov 2014, 22:18

:? 15 jours plus tard, Staline attaquait la Finlande ... Qui devint de fait l'alliée des franco-anglais.

Alors, la guerre arrêtée à l'Ouest, probablement pas. Mais une alliance Allemagne/Italie/URSS/Japon contre le reste du monde, probablement !
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Re: La Guerre aurait-elle été stoppée.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 09 Nov 2014, 08:31

Il y avait un successeur désigné, Göring. Hess aurait eu la haute main sur le parti. Mais un ressort aurait été brisé. Nul n'aurait été capable d'imposer à l'armée un plan à quitte ou double pour mettre la France au tapis en trois semaines et contraindre Chamberlain à la paix dans la foulée. Le nazisme avait encore grand besoin de son fondateur !

Au cas où Göring et Hess auraient été tués dans l'attentat, la porte 'était ouverte à un régime conservateur musclé qui se serait entendu avec l'Occident pour calmer le jeu et abroger les clauses secrètes du pacte.

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