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Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 10 Jan 2013, 22:55

En mai-juin 1940, la France subit une importante défaite militaire.
En dehors des poncifs habituels sur lesquels il est inutile de revenir (retard d'une guerre, faillite des élites, généraux trop vieux, tactique défensive, armement mal adapté, Allemands trop forts, etc, etc)
Pensez vous que tout a été dit ?
En 2013 est il possible d'alimenter un débat en apportant des arguments ou en mettant en lumière des faits que les historiens n'avaient pas jugés pertinents.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 10 Jan 2013, 23:26

Il y a aussi la thèse Lacroix-Riz originale quand même

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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Jan 2013, 23:27

J'aime beaucoup la question de dynamo : " trouver un éclairage différent" ! :mrgreen: :idea:
Nous sommes tout à fait en phase. Pour 1940, il y a encore à chercher (à pédaler ?) et à analyser, puis à publier sur ce fil afin de mettre le forum au courant. Le tout très simplement, dans un style pas trop ... ampoulé.
Jolie prise que cette information !
JD :mrgreen:
Ceci dit, ma réponse est positive.
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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 10 Jan 2013, 23:45

Alfred a écrit:Il y a aussi la thèse Lacroix-Riz originale quand même


Effectivement c'est original, peut être trop original...
Mais cette "thèse" a le mérite d'exister et peut être additionnée aux autres explications de la période.

@jardin david : le débat promet d'être électrique...
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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Jan 2013, 23:50

Et je vais encore me faire allumer !
ok je :arrow:
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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 11 Jan 2013, 00:21

JARDIN DAVID a écrit:Et je vais encore me faire allumer !
ok je :arrow:
:mrgreen: Oui !!!

On peut prendre le point de vue de la lutte des classes ... Mais aussi celui de la lutte des générations ;
- moins de jeunes en France du fait de la "saignée" de la Grande Guerre, donc globalement une moyenne d'age plus ancienne,
- en Allemagne, quelques divisions de jeunes à de jeunes offiiciers ... Les autres classiques, avec les plus anciens aux commandes.

Un autre point, jamais abordé : A la mobilisation, les allemands ont maintenu leur production de guerre.
En France, par contre, on a envoyé tous les hommes sous les drapeaux, puis, au bout de quelques mois, on a fait revenir plusieurs centaines de milliers d'hommes pour assurer et diriger la production, qui avait chuté ...
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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de jmh  Nouveau message 11 Jan 2013, 09:25

Il peut y avoir un nouveau concept de société, également. De nouvelles règles se mettent en place, de nouvelles perspectives d'avenir pour les jeunes personnes. L'arrivée des congés payes par exemple, modifie en profondeur les rapports des gens par rapport au travail et à la vie en général.

Le progrès industriel qui débute va modifier les rôles de chacun au sein de la famille. De tradition rurale, la mentalité française change...

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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 11 Jan 2013, 10:42

Il faut aussi prendre en compte la société civile ( sans le prisme politique ) des deux pays :

- En Allemagne : volonté farouche d'une revanche sur le Diktat de Versailles , élection d'un homme providentiel à fort charisme regroupant tout les pouvoirs , uniformisation de la société vers un but commun.

- en France : volonté farouche que la PGM soit la " der des der " , élection d'un gouvernement démocratique populaire , combat pour avoir une vie personnelle plus confortable ( baisse du temps de travail , congés payés .. ).

C'est volontairement résumé pour ne pas lâcher un pavé de 60 lignes.. :) Mais on peut déjà défricher quelques pistes qui permettent de mettre en avant la différence de mental entre un allemand et un français ( des années 1920-1939 bien sûr .. )


 

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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de brehon  Nouveau message 11 Jan 2013, 12:29

Bonjour,

Tout le monde tape sur les congés payés. Cependant, il n'est pas inutile de rappeler que la France était, jusqu'en 1936, en retard sur l'Allemagne également sur ce plan-là. Comme quoi...
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Mai-juin 40, un éclairage différent ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 11 Jan 2013, 12:43

ulysse57 a écrit:....
- en France : volonté farouche que la PGM soit la " der des der " , élection d'un gouvernement démocratique populaire , combat pour avoir une vie personnelle plus confortable ( baisse du temps de travail , congés payés .. )....


Rien de nouveau en matière d'éclairage, c'est plutôt une rengaine...Pour mémoire "le Gouvernement démocratique populaire", si c'est du "Front Pop" qu'il s'agit, c'est tout au plus 2 ans sur 21 ans d'entre-2- guerres...
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