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Trajets de PG

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 09 Déc 2012, 18:22

bonjour,

je souhaiterai connaitre les trajets des prisonniers de guerre,
pris lors de la fameuse et inconnue bataille de Lille et de ses Faubourgs (Haubourdin, Los...) et après le fameux défilé à Lille, le 1er juin 1940 (dont les honneurs leurs furent rendus par les allemands)
en direction de l'Allemagne.

Si possible aussi, leur moyen de transport,
car j'ai pu constater qu'ils n'ont pas tous fait le trajet en entier à pied.

en vous remerciant

le pitaine.
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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Déc 2012, 19:00

Bonjour le Pitaine.
Oh tu sais ce n'est pas si inconnue que cela cette Bataille:
http://home.nordnet.fr/~jdujardin/haubo ... taille.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Poche_de_Lille_(1940)
http://mamet-dom.net/Hdin/Vest/Mai40.htm
http://cmapl.pagesperso-orange.fr/chaudron_lille.html

Maintenant pour les P.G. c'est une autre histoire.
J'espère que des spécialiste pourront te venir en aide.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 09 Déc 2012, 20:02

merci Prosper,

je suis heureux que les choses ont évoluées,
car lorque j'ai commencé mes recherches sur cette bataille, en 1997, je ne trouvait rien de bien valable...
j'avais quand même récupéré une vielle revue des annés 80 qui en faisait mention et où j'avais appris ce fameux défilé avec les honneur
ça m'avais scotché !!

oui pour le transfert des PG je n'ai plus qu'a espérer !!
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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 09 Déc 2012, 20:37

L'Histoire est une matière vivante, et nous essayons de la faire vivre du mieux possible sur notre forum.
Heureux que vous puissiez avancer dans vos recherches, il se peut d'ailleurs, que d'autres membres viennent ici vous donner d'autres précisions, je les invite d'ailleurs chaleureusement à le faire.

Amicalement
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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 09 Déc 2012, 21:55

merci fbonnus

oui ce forum est le meilleur exemple d'entraide et de partage, ce que je constate depuis 2004.

juste une info qui me revient sur les PG et leur trajet de Lille en Allemagne, il semblerait qu'Aachen (Aix la Chapelle) fut un centre de transit vers les stalags après "immatriculation" ....
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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de timo  Nouveau message 09 Déc 2012, 23:15

Bonjour,
Je suis très intéressé aussi personnellement par ce sujet

En plus des adresses données par Prosper, je connais comme sites où on parle de la bataille de Lille
1) sans précisions sur les transports
http://dyle1940.e-monsite.com/pages/le- ... lille.html
http://books.google.fr/books?id=EoLSZY0 ... &q&f=false
http://militaria1940.forumactif.com/t24 ... 40-a-lille
http://atf40.forumculture.net/t5273p15- ... e-de-lille
2) avec une évocation des transports :
http://histoiresdunord2.blogspot.fr/201 ... rnier.html
où est copié un passage de « tragédies en France » de Mgr Detrez . A Chatelle
« Des haies de Feld-grau encadrent nos hommes qui soudain, hâves et ravagés, prennent par la route de Tournai le dur chemin de la captivité »
http://atf40.forumculture.net/t128p15-g ... nt-molinie
« Puis commença l'exode des captifs. »

Dans des livres:
Témoignage de Hubert Dusoulier du 40 ème RANA dans son livre : « prisonnier à Lille, cinq ans dans les camps allemands « aux éditions Ysec :
Je résume :: Lille Maastrich à pied : 300 kms , puis vers Allemagne en wagon.
Témoignage de Pierre Porthault dans son livre l’année du sacrifice, éditions Guy Victor : rien sur le transport
Les témoignages de prisonniers ailleurs en France, cf « la captivité « de Yves Durand parlent de « marches interminables »
Mais le pitaine a l’air d’avoir plus de renseignements .
Peut il nous les faire partager ?
Amicalement

Avant de valider mon post je viens de voir que le pitaine a posté pendant que je tapais.
je pense que l'immatriculation s'est faite à l'arrivée au stalag: j'ai en copie (obtenue à Caen) la liste originale allemande du stalag XB de Sanbostel où ont été immatriculés des PG le 14 oct 1940 :les n°s sont par ordre croissant du 39823 au 39830. Sur la page(A3) où il y a huit noms, 3 faits prisonniers à Malo le 4/6, 2 à Dunkerque le 4/6, 1 à Clermont le 10/6, 2 à Loos les Lille le 31/5 (dont mon père)
Le 14 octobre donne une idée du temps de trajet.
Re amicalemant

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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de le pitaine  Nouveau message 10 Déc 2012, 10:47

merci timo, ces liens sont très intéressant
je connaissais celui atf40

Yves Durant parle également dans son livre de transfert en train, mais également parfois en péniche (sur les canaux)
il semble donc que certains PG en fonction de leur lieu de "prise" ont traversés la Hollande et le Luxembourg...

Yves Buffetaut, dans un article: "la bataille de Lille-Haubourdin 28 mai-1er juin 1940" dans 39/45 magazine n° 46. 1990. page 35, écrit qu'ils partent de Lille à pied vers la captivité.

On le retrouve aussi pour compléter un peu la liste de timo dans "Mai-juin 40, les combattants de l'honneur" colonel Jean Delmas, colonel P. Devautour, E. Lefevre éditions Copernic, 1980.

De nombreuses sources parlent généralement des transfert à pied et celà est bien connu, mais rares sont celles qui détaillent le parcours. Il faut avouer que je n'ai pas consulter le SHAT non plus.

Mon père faisait parti de l'escadron hippomobile du 92e GRDI (colonel de Boissieu) commandé par le Barazer. Inclus au sein de la 2e DINA, il fut intégré dans le groupement Soubeyran avec le 6e RCA et le 7e GRDI. L'escadron hippomobile a reçu son baptême du feu le 10 septembre 1939 sur la frontière luxembourgeoise.

Dans une lettre à ses parents le 3 juin 40, il écrit que le 1er jour (1er juin) (il parcour 40 kms à pied, et le 2e (2 juin) 25 kms...
Il rejoint au bout du voyage Aachen toujours en juin (vers le 20 juin ? ou avant ?).
Une photo de lui est légendée 28 juin 1940.
Il sera immatriculé du n° 396 stalag VI H.
Le VI H était positionné à une quarantaine de kilomètre de Aachen (Tuttlingen).
Aachen (où il y avait un oflag) à servi de transit vers les différents stalags.

donc en évaluant à l'aveuglette, le transfert du duré environs une quinzaine de jour ?
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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Déc 2012, 18:08

Bonjour le pitaine,
En complément:

Les longues cohortes de prisonniers de guerre :
Les troupes françaises encerclées dans Dunkerque qui n’avaient pu être évacuées, ou que l’on avait sacrifiées pour protéger l’évacuation des autres, de même que celles qui n’avaient pu rallier la poche de Dunkerque, sont prisonnières de l’armée allemande. Rappelons que Dunkerque a capitulé le 4 juin au soir. On estime généralement à 34 000 hommes le nombre des soldats capturés dans la « poche ».
Les Allemands complètement débordés par le nombre de prisonniers, il y en a 1 800 000 au total fin juin 1940, décident avant leur envoi en Allemagne, de les parquer dans des « Frontstalags », camps de transit improvisés dans des stades, des églises, des casernes, des usines. Il y eut un frontstalag à Hazebrouck (le n°100 au Petit Séminaire et au collège St Jacques), à Cambrai (le n°101) deux à Lille (n°102 et 186), à Tourcoing (n°185)…
La plupart des prisonniers des frontstalags ont été utilisés pour la récupération du matériel militaire abandonné par les troupes alliées ainsi qu’à la remise en état des installations de gaz, d’électricité et d’eau.
A Méteren les premiers passages de prisonniers sont signalés par V.B. le dimanche 9 juin à l’Haeghedorn, venant pour la plupart de Dunkerque, via Hazebrouck. Ils couvrent à pied de longues étapes de 30 à 40 km par jour, les plus forts soutenant ceux qui ne peuvent plus avancer. Le mois de juin 1940 fut très chaud et les prisonniers qui souffraient de la soif étaient ravitaillés en eau (et en vivres) par la population civile quand les sentinelles qui les accompagnaient voulaient bien se montrer compatissantes, ce qui était loin d’être le cas pour toutes.
Le lendemain 10 juin, des soldats qui étaient cantonnés à Méteren avant la retraite sur Dunkerque, ont pu faire prévenir les demoiselles Buttin qu’ils passeraient dans dix minutes à l’Haeghedorn. Celles-ci se précipitèrent pour leur apporter des victuailles et purent échanger quelques rapides paroles avec eux.
Le 15 juin, c’est au tour du Colonel Ployaert, du Lieutenant Petit et d’autres officiers et soldats du 15e Régiments de Travailleurs, de passer prisonniers au même endroit.
Tous ces prisonniers, après avoir marché souvent jusqu’à la frontière allemande, sont transportés dans des camps allemands, des « stalags », pour les hommes de troupe et les sous-officiers. Ils y seront affectés à des kommandos de travail dans des usines, des fermes, des mines, des carrières…Les officiers, qui ne sont pas soumis à l’obligation de travail, sont répartis dans des « oflags ».


Le texte provient d'ici:
http://home.nordnet.fr/~rgombert/Metere ... 9-1945.htm

Amicalement
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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 10 Déc 2012, 18:35

Voilà des détails qui devraient ravir notre "Pitaine" ... Grand Merci cher Prosper, encore une fois ici, j'en apprends beaucoup
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
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Re: Trajets de PG

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de fredmarsgend  Nouveau message 12 Déc 2012, 18:15

Bonjour!

Un petit mot pour raconter le trajet de mon Gd père.

Mon grand-père a été fait prisonnier à Lille le 31 mai (carte croix rouge, et livret militaire) . Il faisait partie de la 107 Cie des équipage du 54ème régiment d’infanterie de forteresse, secteur ESCAUT. Affecté aux défenses de la Batterie de Mauldes région de St Amand les eaux (59).
Dans les courriers envoyés à sa mère on s'aperçoit que le 5 juin il est toujours en France, Le 6 juin une lettre précise qu'il est un jour là un jour ailleurs, toujours à pied.
Il n'y a plus de correspondance avant le mois de septembre, la carte de correspondance indique qu'il est prisonnier au Stalag VIA de HEMER, camp N°713.

Amicalement FRED.


 

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