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Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 11 Déc 2012, 01:16

Prosper Vandenbroucke a écrit:Exact BRH,
Le service militaire obligatoire est rétabli seulement en date du 16 mars 1935, seulement il ne faut quand même pas oublier que lorsque toton Adolf arrive au pouvoir en 1933, il ne part pas de rien mais profite du réarmement entrepris par la république de Weimar et tout cela en dépit du traité de Versailles.


Ok, Prosper. Mais ce réarmement illicite ne porte que sur les armes individuelles, quelques pièces d'artillerie et les stocks de munitions correspondants. De quoi équiper 7 divisions de plus. Avec Adolf, on ne va plus mégoter, mais passer au stade industriel et au grand jour encore ! :evil:


 

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 11 Déc 2012, 01:20

Au Grand Jour dites vous ? Je dirai même à la barbe et au nez d'un Front Populaire cramoisi par son rejet de la guerre et son obsession du maintien de la paix ... Mais vais-je trop vite dans le débat, vous n'avez pas fini avec Tri Martolod de vous accorder sur des chiffres qui nous éclairerons pour la suite ...

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 11 Déc 2012, 09:27

Bruno Roy-Henry a écrit:C'est vrai, Fred, mais il y a un petit débat dans le débat, pour savoir si Blum est aussi responsable de la non-intervention française en 1936.

A cette date, les historiens s'accordent à reconnaître que la France aurait pu écraser l'Allemagne en flagrant délit de préparatifs. En fait, Hitler l'a reconnu pour le 7 mars : si un seul soldat français passait la frontière, son plan s'écroulait et son régime était menacé.

En six mois, la situation n'avait pas beaucoup changé. Il avait quelques divisions, ainsi que des avions et des chars en plus. Pas au point de changer la balance des forces. En septembre, Blum était le chef du gouvernement depuis 3 mois.


Comment Blum pourrait être responsable de la non-intervention de mars 36 alors qu'il ne sera nommé que le 4 juin 36 ??? A force de vouloir à tous prix faire endosser la responsabilité de la défaite au Front Pop' on est prêt à n'importe quoi!!

Je ne peux pas discuter chiffres dans la mesure où je n'ai pas de docs dispo. Toutefois, pour éclaircir un peu les choses concernant les troupes, il faut distinguer les divisions de l'armée régulière, encasernée l'arme au pieds et les divisions issu de la mobilisation. C'est peut-être un coup de bluff (...que je vous défie de démontrer tant les chiffres sont rares!!) mais AH disait pouvoir mobiliser 80 divisions en une semaine.
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 11 Déc 2012, 10:17

5 pages pour en rester au point de départ...

Tri Martolod a écrit:"Quant à la Rhénanie, il ne s'agit pas d'envoyer quelques centaines d'hommes comme en Afghanistan, mais bien de prendre le risque de déclencher un conflit du même ordre que 14/18 (...et non pas du style 39/45 qui n'a pas encore eut lieu): ça fait réfléchir, surtout si votre potentiel militaire et économique est affaibli et les quelques mois de Front Pop' n'y sont pas pour grand'chose."


BRH a écrit:Evidemment, non. Aucun danger de déclencher un conflit. La Wehrmacht n'a pas les moyens de lutter contre l'armée française. Elle est surclassée dans tous les domaines. La supériorité en faveur de l'Allemagne s'établit dans le courant du 2ème semestre 1937, principalement d'ailleurs par l'entrée en ligne massive des 1er messerschmidt 109 et des stukas.


J'ai abordé la question de la responsabilité personnelle de Léon Blum. Il y a ici des adorateurs du personnage qui ne veulent pas que l'on déboulonne sa statue. Ils ne savent rien, ne justifient rien, mais refusent tout examen critique, demandent des sources avec une insistance pénible, mais n'en fournissent jamais aucune...

Nous sommes ici à une tribune de l'Histoire, pas au tribunal de la Pensée Correcte.


 

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de alberto  Nouveau message 11 Déc 2012, 10:53

Bonjour,

Je vous trouve bien injuste avec ce pauvre Léon !

Mais dans son gouvernement, y avait des "rad-socs" ...qui l'on contraint à démissionner en Juin 37 : vive l’éphémère Chautemps !

Ces "rad-soc", n'avait-ils pas comme chef de fil un certain Daladier ?

Vous savez, Daladier, celui qui impose au gouvernement du front-popu la "non intervention" (avec le soutien des anglais) contre AH !
Le même Daladier qui s'opposera à l'aide française envers les républicains espagnols !
Enfin Daladier qui sera responsable de la chute du gouvernement Blum pour prendre la direction du suivant avec le bonheur que l'on sait...

Je trouve que sur ce fil on fait porter à Léon un chapeau un peu trop grand pour lui en oubliant le rôle des rad-socs et et leur Chef calamiteux dont le monument de sa carrière sera Munich : c'est d'ailleurs à ce titre qu'on se souvient encore de son nom...

Bien à vous.
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Déc 2012, 10:58

alberto a écrit: Munich : c'est d'ailleurs à ce titre qu'on se souvient encore de son nom...


Bien à tort !
Son exploit premier, qui sera un jour beaucoup mieux mis en relief, date de 1933. Daladier obtient sa première présidence du conseil le 1er février, Hitler gouvernant depuis deux jours. Tout ce qu'il trouve à faire sur la question allemande avec son MAE Paul-Boncour, briandiste devant l'Eternel (flanqué du secrétaire général du Quai, qui se nomme Leger, justement...), c'est d'essayer de coincer l'Allemagne hitlérienne dans un "pacte à quatre" (avec Londres et Rome). Adolf en rigole encore.

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 11 Déc 2012, 11:56

Bonjour à tous,

Loin d'être aussi calé que vous sur le sujet, j'ai quand même une question.

[b]Sur quel(s) motif(s) Blum aurait-il pu faire entrer la France en guerre contre l'Allemagne ?[:b]

La France pays démocratique, peut-elle attaquer un pays sous prétexte que son chef élu ne plait pas au gouvernement de la France ?
Parce que l'Allemagne se réarme ? Est-ce que ce réarmement est connue et si oui, a quel niveau (importance en nombre et menaces) ?
La France peut-elle prendre la responsabilité d'une guerre pour ce motif ?
Ensuite, la France n'est pas le seul pays sur la planète. Peut-elle agir de son propre chef ? Si la France attaque, l'Italie Fasciste peut se sentir menacé et là tout devient possible...
De plus, il y a il me semble (non, j'en suis sur) une Société Des Nations, la France peut-elle se permettre d'agir sans son avis, sans son accord ?
Bref vous parlez d'intervention de la France en 1936, mais il y a une politique INTERNATIONALE en 1936, la France n'est pas SEULE au monde ! Non ?

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 11 Déc 2012, 12:11

Il ne faut pas inverser les rôles : c'est Hitler qui viole le droit international ; c'est lui qui foule aux pieds le pacte de Locarno. La SDN a finalement reconnu que l'Allemagne n'avait pas respecté le Droit. Quand Blum arrive au pouvoir, la France n'a pas renoncé à faire reculer Hitler. Sarrault a temporisé car au fond, il savait qu'il expédiait les affaires courantes. Mais Lebrun ne voulait pas en rester là (le croirait-on, ce grand timide)...

Quant à Blum, en arrivant aux affaires, il a expressément déclaré qu'il n'acceptait pas le fait accompli et qu'il prendrait toutes les mesures pour parvenir à une solution diplomatique... Ensuite, l'affaire s'est compliquée à cause de la crise éthiopienne avec l'Italie et de la guerre civile en Espagne. Résultat, en janvier 1937, on ne parle plus de la Rhénanie...


 

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de alberto  Nouveau message 11 Déc 2012, 13:51

[quote="François Delpla]
[/quote] (flanqué du secrétaire général du Quai, qui se nomme Leger, justement...)[/quote]


Bonjour François Delpla,

Je suppose que tu évoques Alexis Leger-Leger, alias Saint John Perse, futur prix Nobel de littérature et, qui ami de Roosevelt, s'est appliquer à ruiner la réputation de De Gaulle auprès de celui-ci...

Sorry pour ce petit écart HS, encore que...

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de alberto  Nouveau message 11 Déc 2012, 14:16

@ Lee Enfield : "Sur quel(s) motif(s) Blum aurait-il pu faire entrer la France en guerre contre l'Allemagne ?
:"Parce que l'Allemagne se réarme ? Est-ce que ce réarmement est connue et si oui, a quel niveau (importance en nombre et menaces) ?

Mieux qu'un long discours :http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9armement_du_Troisi%C3%A8me_Reich

Je sais, ce n'est pas (encore) l’Évangile, mais avec le temps, les scories sont peu à peu éliminées et ça devient plus crédible.

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