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Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 301  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 26 Fév 2013, 23:21

Résumer la recherche des responsabilités du FP au procès de Riom, c'est assez caricatural, vous ne croyez pas ? Cela dit, à chacun d'assumer ses erreurs ! Relisez mieux Delpla (notamment).


 

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 302  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Fév 2013, 23:22

Tout à fait d'accord avec Bruno.
Un FP sans tache, qu'il est vraiment réactionnaire de critiquer. Annie la Rouge à mettre en bonne place dans sa bibliothèque (à défaut de tenir 10 pages de lecture suivie par soir). Ben tiens.
JD
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 303  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 26 Fév 2013, 23:44

Jacques COLIN a écrit:4°. C’est fausser l’Histoire que de déclarer que des droits sociaux avaient été accordés plus tôt qu’en France par les souverains Britanniques ou par Guillaume II …C’est oublier que la misère insupportable des SUJETS de leurs « majestés », conduisait tout droit à une révolution qui menaçait de les emporter…C’est de ces révolutions avortées que naquit l’ Internationale Ouvrière…et Socialiste…


Je n'avais pas lu cette intervention de Jacques. Mais non, on ne fausse rien en rappelant des faits historiques ! C'est peut-être contrariant, mais c'est ainsi. Je ne crois pas d'ailleurs que Guillaume II ait eu peur d'une révolution, bien que celle-ci se soit déclenchée, du reste, en novembre 1918. Désolé de le rappeler, mais c'est pourtant la vérité, les conditions sociales accordées aux ouvriers étaient meilleures en Allemagne et en Angleterre en 1900. La misère était donc moins insupportable dans ces deux pays qu'en France. Et la sociale-démocratie en Allemagne s'était finalement ralliée au régime impérial, ce qui permit -hélas- audit régime de déclarer la guerre à toute l'Europe. Pas une voix socialiste ne manqua au Reichstag pour voter les crédits de guerre en août 1914...

Pour en revenir au Front Populaire, le grand regret, c'est qu'il ne se soit pas conclu en 1932. La période était beaucoup plus propice que 4 ans plus tard. Car, on l'oublie trop souvent, mais le parti radical et la SFIO étaient majoritaires dans la chambre de 1932. Malheureusement, le parti radical -à cette époque- avait choisi de gouverner avec la droite...


 

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 304  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 27 Fév 2013, 10:36

Bruno Roy-Henry a écrit:Résumer la recherche des responsabilités du FP au procès de Riom, c'est assez caricatural, vous ne croyez pas ? Cela dit, à chacun d'assumer ses erreurs ! Relisez mieux Delpla (notamment).

Un dernier mot sur ce sujet : Je ramène la question du Front populaire au procès de Riom puisque Vichy a fait ce (sale boulot) que certains paraissent réclamer en regard d'un de leur sport préféré : la recherche des coupables.

Admettez que si ce tribunal avait eu l'ombre d'un poil de chance de faire condamner lesdits présumés coupables, ce procès serait allé jusqu'au bout. Les condamnations auraient été prononcées et chantées dans toute la presse collaborationniste. Et ce ne fut pas l'envie qui manquât.

Mais comme vous le savez, il y eut des hommes qui se battirent et qui mirent l'accusation dans une situation telle, que ce procès fut ajourné. Et ce combat ne porta pas sur un champs rhétorique mais sur des faits.
Léon Blum et Edouard Daladier (mais aussi Guy Lachambre et Robert Jacomet dans une moindre mesure) combattirent un à un les reproches qui leur étaient faits, de manière argumentée et si précise que chaque fois, l'accusation dût reculer. Pour décider le 15 avril 1942 d'un "supplément d'information" qui enterra ce procès.

Plutôt qu'à M. Delpla que je n'ai pas lu sur ce sujet, je vous renvoie aux sténographies du procès disponibles en vingt volumes dans une bibliothèque près de chez vous, ou bien dans les archives du Journal officiel. Ce sera une lecture très instructive, je vous le promets.
Vous y trouverez toutes les accusations qui sont proférées dans ce fil ainsi que les réponses idoines des accusés, qui sont sans appel.

Et vous me direz, après cette lecture, si l'oeuvre de Vichy mérite d'être poursuivie plus de 70 ans après ce procès ?


 

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 305  Nouveau message de dominord  Nouveau message 27 Fév 2013, 10:54

clayroger a écrit:Un dernier mot sur ce sujet : Je ramène la question du Front populaire au procès de Riom puisque Vichy a fait ce (sale boulot) que certains paraissent réclamer en regard d'un de leur sport préféré : la recherche des coupables....
Et vous me direz, après cette lecture, si l'oeuvre de Vichy mérite d'être poursuivie plus de 70 ans après ce procès ?


C'est toujours intéressant pour une néophyte comme moi de découvrir certains sujets par le biais d'une telle discussion.

Par ailleurs, je pense que c'est quasiment l'objet, la raison d'être d'un forum d'histoire, que de reposer les questions, se remettre dans le contexte. Je ne pense pas qu'une vieille rancœur puisse amener quiconque à rechercher encore un coupable plus de 70 ans après.
Cordialement
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 306  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 27 Fév 2013, 11:09

Pour en revenir au Front Populaire, le grand regret, c'est qu'il ne se soit pas conclu en 1932. La période était beaucoup plus propice que 4 ans plus tard. Car, on l'oublie trop souvent, mais le parti radical et la SFIO étaient majoritaires dans la chambre de 1932. Malheureusement, le parti radical -à cette époque- avait choisi de gouverner avec la droite...
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1932, c'est l'année où la crise née aux USA en 1929 va toucher la France de plein fouet,les finances de l'état sont à plat,on bataille pour la défense du franc.On va jusqu'à revenir sur la taxation des "bénéfices de guerre" des années 14 à 18 ,beaucoup de commerçants et d'industriels qui avaient traité des contrats avec les armées reçoivent de lourds rappels d'impôts....Un grand nombre d'entre eux se refuseront à lancer désormais des études pour la production au bénéfice des armées,y préférant de beaucoup les marchés civils
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 307  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 27 Fév 2013, 11:11

dominord a écrit: Je ne pense pas qu'une vieille rancœur puisse amener quiconque à rechercher encore un coupable plus de 70 ans après.
Cordialement
Domi


Relisez donc ce sujet à fond et vous verrez que c'est pourtant le cas!!
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 308  Nouveau message de dominord  Nouveau message 27 Fév 2013, 11:21

Dommage, que d'énergie perdue ! J'ai la naïveté de croire que l’échange sur forum est purement animé par l'amour de l'histoire, de la rhétorique, avec en plus un soupçon de taquinerie, histoire de mettre de la passion aux débats. Nous sommes entre personnes intelligentes que diantre ! l'heure n'est plus aux règlements de comptes
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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 309  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Fév 2013, 11:27

clayroger a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:Résumer la recherche des responsabilités du FP au procès de Riom, c'est assez caricatural, vous ne croyez pas ? Cela dit, à chacun d'assumer ses erreurs ! Relisez mieux Delpla (notamment).

(...)

Plutôt qu'à M. Delpla que je n'ai pas lu sur ce sujet


Je pense que BRH fait allusion à ceci : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=50 .
Il y a aussi une manière de bilan antinazi du FP et une analyse du tournant pris par Daladier dans Churchill et les Français : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=358 .

Depuis, j'ai commis un article sur Riom et profite de l'occasion, et de l'autorisation de Yannis Kadari, pour le mettre en ligne dans la journée.

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Re: Le Front Populaire est-il responsable de la défaite de 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 310  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 27 Fév 2013, 11:57

dominord a écrit:... l'heure n'est plus aux règlements de comptes


Croyez-vous!! allez donc faire un tour sur le fil concernant la condamnation d'un survivant d'Oradour...

ici, le simple fait de poser la question de la responsabilité du FP a un caractère politique donc polémique et il y a longtemps que l'histoire est oubliée. Essayez de poser une autre question du genre: "la droite conservatrice française est-elle responsable de la défaite de 40", ça ne fera certainement 30 pages et pourtant c'est une évidence!!
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