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Question - Operation Dynamo - Statistiques d'évacuation français

Nouveau messagePosté: 29 Nov 2012, 19:22
de africanus
Please excuse my terrible French

J'essaie de trouver le nombre de soldats évacués directement de Dunkerque à Cherbourg \ Le Havre à bord des navires français et en particulier le nombre de soldats britanniques prises par cette voie.

Voici le compte rendu officiel par l'amiral Ramsay - mais malheureusement, les statisiques pour les ports français directs sont "inconnus".

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Il me semble probable que c'est seulement à la fin de l'opération que les navires français ou quand ils sont sérieusement endommagé et ne peut plus prendre part, que ils vont directement aux ports français plutôt les routes plus sûres via Douvres - voir la carte. La route Z n'était pas utliser après 28 Mai sauf dans la nuit.

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Deux auteurs britanniques ont fait des commentaires sur cette route directe:

Winser en son livre Opération Dynamo - “L'évacuation, avant, pendant et après Dunkerque”

Dans ce livre, il devine que 10.000 ont été évacués directement dans des Bateaux français.

Dildy dans son livre “Opération Dynamo - Day by Day” affirme que les troupes transportées par bateaux français était 48 474 dont 26 314 ont été prises directement aux ports français.

En outre, il affirme que 46 792 d'entre eux ont été sauvés le 3 et 4 Juin et cela inclus 6 britanniques.

Malheureusement, il ne cite pas la source de ces informations.

Re: Question - Operation Dynamo - Statistiques d'évacuation français

Nouveau messagePosté: 29 Nov 2012, 20:41
de Alfred
Dans son livre" Dunkerque "Hervé Cras alias Jacques Mordal donne en annexe une liste exhaustive de tous les navires français de l'opération,malheureusement le nombre de troupes transportées et le lieu d'arrivée n'y figure pas toujours on sait par exemple que le croiseur auxiliaire "Ingénieur Cachin" n° de code 24 commandé par le L.V Hélie a débarqué 1778 hommes au Havre le 1/6.En revanche si l'on sait que le dragueur auxiliaire"Messidor" n° de code42 commandé par le L.V Cumain débarque les survivants du" Chacal" au Havre,le 25/5 ,on ignore le chiffre.On sait que globalement les navires français auraient ramené 48 474 hommes dont 3 936 ramenés au Havre ou à Cherbourg non compris dans les statistiques anglaises qui s'ajouteraient aux 338 674 débarqués en Angleterre soit un total global 342 610 .Il est à remarquer que le rapport Ramsay ne tiendrait pas compte des hommes sauvés par les petits chalutiers belges sous réquisition française et armés par du personnel français.

Re: Question - Operation Dynamo - Statistiques d'évacuation français

Nouveau messagePosté: 29 Nov 2012, 21:02
de Prosper Vandenbroucke
Bonjour,
Dans le livre de Jean Vanwelkenhuizen "Miracle à Dunkerque" (page 199) je trouve le même chiffre de 3936 soldats et marins, amenés au Havre et à Cherbourg par les moyens français. Malheureusement il n'y a pas de distinction entre Français et Britanniques.
Amicalement
Prosper ;)

Re: Question - Operation Dynamo - Statistiques d'évacuation français

Nouveau messagePosté: 29 Nov 2012, 21:49
de dynamo
je vais regarder dans mes archives en fin de semaine.
Je confirme cependant ce qui a été dit précédemment par Alfred et Prosper, la distinction n'a pas été comptabilisée.
Les bateaux accostaient, prenaient leur cargaison humaine et appareillaient le plus vite possible pour échapper à la densité des bombardements

Re: Question - Operation Dynamo - Statistiques d'évacuation français

Nouveau messagePosté: 30 Nov 2012, 23:06
de africanus
Merci – je me suis demandé sur le nombre d'hommes transportés à bord des navires français vers les ports français.

Il est incroyable que ces nombres précis soient indiqués pour les soldats qui arrivent en Angleterre. Même, Ramsey dit que ces statistiques ne comprennent pas certains bateaux pour lesquels il était impossible d'obtenir une liste des soldats ayant débarqué.

Je voulais juste savoir si il était rare, pour les soldats anglais d'être transportés directement vers les ports français et si j'avais été très, très chanceux de pouvoir connaître le nom du navire qui transportait mon père.

Cet extrait a été écrit par un jeune officier britannique décrivant l'arrivée à Douvres (on se demande ce qui s'est passé si le navire était un français !)

Enfin, le bateau "Glengower" s'est mis à quai, et tous les soldats ont reçu l'ordre de se tenir prêts à débarquer. Le Colonel Lawrence m'a envoyé d'abord pour savoir ce qui allait arriver.
Lorsque je suis arrivé sur le quai, un Capitaine, élégant et pimpant, m'attendait avec tous les boutons brillants et avec une ceinture Sam-Browne tellement polis que beaucoup régimentaire-sergent-major aurait beaucoup d'envie à la vue de celui-ci. Cela, plus son air hautain et moustache quelconque, c'est tout ce que je me souviens de son apparence, et je suis heureux que ma mémoire me fasse défaut.
J'avais l'air d'un maladroit, figure en désordre à côté de son élégance. En même temps, bien sûr, j'étais loin de m'attendre à des désagréments. J'ai fait un salut, probablement pas très bon et j'ai dit : «Il y a environ 1400 d'entre nous, Sir. Tous, des types d'unités différentes.
Le Capitaine a regardé mon épaule droite et dit : « Tenez-vous ici et identifiez chaque homme qui débarque. "Cela m'a sidéré, et j'ai bafouillé :

"Je vous demande pardon, Sir ?"

La réponse a été happé vers moi.

-Vous avez entendu ce que j'ai dit. Tenez-vous ici et identifiez chaque homme qui débarque du vaisseau !
"Donc, j' ai éclaté et j'ai dit :
« C'est absolument stupide. Je ne sais pas une centaine d'hommes à bord. Personne ne le fait ! "Puis, avant qu'il ne puisse répondre, je me suis dépêché de retourner à bord pour parler avec le Colonel Lawrence.
Ce dernier a déclaré :
« Un Capitaine. Eh bien, je suis un Lieutenant-Colonel ! "Et il est allé avec le résultat que presque tous les officiers étaient à la tête de la passerelle et fait des efforts pour veiller à ce qu'aucun espion allemand ne soit caché parmi nos survivants.

Re: Question - Operation Dynamo - Statistiques d'évacuation français

Nouveau messagePosté: 01 Déc 2012, 14:29
de africanus
Je viens de comprendre où Dildy obtient ses chiffres.
Il s'agit de débarquement en Angleterre par les navires français et non directement aux ports français.

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Re: Question - Operation Dynamo - Statistiques d'évacuation français

Nouveau messagePosté: 04 Déc 2012, 15:42
de africanus
Jean Vanwelkenhuizen "Miracle à Dunkerque" est-il un bon livre?

S'il n'y avait que 3936 personnes évacuées apportés directe de Dunkerque au Havre et Cherbourg et de ce chiffre, 1778, est arrivé sur le croiseur, Cachin, au Havre le 1/6, puis le chiffre de Cherbourg doit être assez faible, seulement 1000 ou 2000, peut-être.

J'ai vérifié comment les Britanniques ont arrangés les troupes qui arrivent dans les ports britanniques. Le bateau serait revu par la police militaire. L'objectif était de traiter individuellement les troupes et les envoyer à la tenue des camps. La raison était de s'assurer qu'aucune fuite et d'identifier les espions allemands (civils ont été interrogés en particulier).

Des soldats allemands capturés mais surtout tous les aviateurs allemands capturés (trop précieux pour le laisser derrière) ont été ramenés, aussi.

Évidemment, il peut y avoir des erreurs lors de certains petits bateaux ont été négligés, mais on pense que les plus importantes ont été assez bien enregistrée.

En arrivant à Cherbourg, mon père a été placé dans un camp très grand où les troupes britanniques étaient prêtes à être envoyé à Saint-Valery. Il devait rejoindre les fusiliers de Northumberland, un régiment de mitrailleuses, déjà à Saint-Valery.

Les plages bombardées ou non?

Nouveau messagePosté: 06 Déc 2012, 16:34
de umesemanini
Mes excuses de poser une question complémentaire sur Dunkerque, mais je crois qu'elle pourrait être liée

je me demande si les plages sue lesquelles attendaient les soldats alliés étaient bombardées ou non.

Dans le documentaire "bataille de France" un témoin mentionne que la Luftwaffe n'avait pas bombardé les plages, seulement les bateaux. Dans le film anglais Dunkirk de 1958 par contre il y a plusieurs scènes de bombardement sur les plages...

Re: Question - Operation Dynamo - Statistiques d'évacuation français

Nouveau messagePosté: 06 Déc 2012, 18:39
de Alfred
Les plages ont aussi reçu leur lot de bombes,même les dunes s'il s'y trouvait un objectif justifiant l'emploi de bombes.Il y avait en permanence,quand le temps le permettait 30 à 40 avions allemands qui tournaient dans le ciel, cherchaient des buts valables,ils passaient aussi en rase-mottes et mitraillaient tout groupe de soldats repérés,les bateaux bien sûr étaient prioritaires,ainsi que les installations portuaires,les carrefours en ville étaient visés,il fallait obstruer les rues et rendre toute circulation impossible,90% du centre ville fut détruit (Bombes incendiaires et explosives) puis quand l'artillerie est arrivée à portée,elle aussi a joué son rôle,mais parfois handicapée par le manque de munitions,les convois étant bloqués dans les embouteillages sur des routes encombrées de matériels abandonnés