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Campagne des 18 jours

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Déc 2012, 19:16

Goedenavond Paul,
Als er een probleem is met de vertaling naar de franse taal dan kun je altijd op mijn wedewerking rekenen

Bonsoir Paul,
Si il y a problème de traduction vers la langue française, tu peux toujours compter sur moi afin de te donner un coup de main.

Vriendelijke groeten
Prosper ;)

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 19 Déc 2012, 02:30

Merci Prosper,

j'ai maintenant:

"Jours de guerre": "Les dix-huit jours" Crédit Communal 1990
Rédaction Francis Balace Centre de Recherches et d'études historiques de la SGM.
Collaborateurs:
Alain Colignon, chercheur dans le même centre.
Luc De Vos, docteur en histoire, déja mentioné dans mon message concernant "België in de tweede wereldoorlog"
Jean Stengers, professeur à l'ULB personne déja mentioné dans divers fils du forum de BRH Tribune Histoire.
Peter Taghon, spécialiste de Mai 1940. Gantois, déja mentioné dans divers fils de Tribune Histoire
Jean Vanwelckenhuyzen. Historien déja mentioné aussi dans divers fils de Tribune Histoire.

"Mei 40" "De achtiendaagse veldtocht in België" (Mai 40 La campagne de dix-huit jours en Belgique) de Peter Taghon Lannoo 1989

Tôme dix de "België in de tweede wereldoorlog" déja mentioné. Après ma visite dans la bibliothèque de Bruges j'ai vu maintenant que le tome 10 de Luk de Vos et Frank Decat, que j'ai mentioné en ligne sur le "web" "Mei 1940. Van het Albertkanaal tot de Leie" (Mai 1940 Du canal Albert jusqu'à la Lys)
http://www.dbnl.org/tekst/vos_066belg01 ... 1_0005.php
est en effet le tome 10 de la série mentionée: "België in de tweede wereldoorlog".
Dommage on n'a plus ce tome dans la bibliothèque de Bruges, et je devrais aller dans les succursales pour l'emprunter. Mais je vois maitenant que je n'ai plus besoin parce que ce tome est en ligne sur le "web".

D'après les URLs de Bruno on avait en Belgique lors du début de la campagne:
6 divisions de soldats de métier 1 à 6.
6 divisions de première réserve 7 à 12.
6 divisions de deuxième réserve 13 à 18.
9 divisions flamandes 1, 2, 4, 9, 11, 12, 13, 14, 16.
6 divisions wallonnes 3, 5, 8, 10, 15, 17.
3 mixtes 6, 7, 18.
Chasseurs ardennais d'active Première réserve Première division.
Chasseurs ardennais de réserve Deuxième division

Si mes compatriotes veulent corriger en cas de fautes?

Alors j'ai l'intention de lire et d'afficher ici des extraits concernant notre question en partant du livre de De Vos et Decat en le complètant (corrigant?) avec les détails de "Jours de Guerre" et du livre de Peter Taghon...

Et peut-être en ajoutant les expériences et les pensées de ma propre famille et son cercle de connaissances...

Cordialement et avec estime,

Paul.

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 19 Déc 2012, 11:04

Petite précision Francis Balace était surtout professeur à l'ULg.... spécialiste de l'histoire de la monarchie.

http://www.ulg.ac.be/cms/j_5871/repertoires?uid=u011426

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Balace

cdlt

Mick


 

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 20 Déc 2012, 01:00

Mick,

un grand merci pour ces précisions.
En marge: Vous le voyez vous même que je n'ai plus de temps pour le forum ABBL. Dommage...on ne peut pas faire tout...

Cordialement et avec estime,

Paul.

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 20 Déc 2012, 01:14

Entrain de lire concernant la traversée de la Meuse entre Eben-Emael et Maastricht, la traversée du Canal Albert par l'armée allemande.
Le chapitre dans "Jours de guerre" et "België in de tweede wereldoorlog" sont tous les deux du même auteur déja mentioné: Luc De Vos. Alors je suppose que les deux articles vont dire le même? Et je verifie par le livre de Peter Taghon "Mai 40" qui dans ce cas est plus sommaire que les deux articles de Luc De Vos...
Si j'aurai temps je donne demain mes commentaires...

Cordialement,

Paul.

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 21 Déc 2012, 00:44

Merci Paul pour ces précisions.
Certains auteurs se trompent d'ailleurs en comptabilisant uniquement 18 divisions en Belgique en avril mai 1940. Il faut en effet y ajouter les deux divisions de chasseurs Ardennais, un corps de cavalerie à deux divisions, trois régiments de défense contre avions, trois régiments d'aviation, plus "un certain nombre de régiments d'infanterie et d'artillerie de nouvelle formation (1940), et "des éléments d'armée". D'après une notice d'avril du 2ème bureau de la 7ème armée française.
Les blindés en service dans l'armée belge étaient de trois types: des T13 chasseurs de chars équipés d'un canon de 47mm sur châssis Vickers Carden-Loyd, au nombre de 240. Des T15 sur le même châssis équipés d'une mitrailleuse lourde de 13.2mm, l'armée belge en aligne 42 exemplaires. Enfin une dizaine d'automitrailleuses Renault ACG 1 armées d'un canon de 47mm. Signalons que le T13 est équipé d'un excellent canon de 47mm capable de percer tous les chars allemands de l'époque mais qu'il est logé dans une tourelle ouverte et très exposée, et tirant vers ... l'arrière, suivant la politique défensive et de stricte neutralité de la Belgique. Ce fut le cas des Types 1 et 2; le type 3, le plus important numériquement parlant permettait le tir vers l'avant.
On trouve 32 T13 chez les Chasseurs Ardennais, 33 dans les unités de cyclistes frontières, 48 au sein des divisions d'infanterie d'active et 60 dans celles de réserve, les autres dans la gendarmerie, les places fortifiées...
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 29 Déc 2012, 22:25

Frontovik,

un grand merci pour l'élaboration des sortes de blindés en service dans l'armèe belge lors de l'invasion allemande.

Cordialement, Paul.

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 29 Déc 2012, 23:10

Paul Ryckier a écrit:Entrain de lire concernant la traversée de la Meuse entre Eben-Emael et Maastricht, la traversée du Canal Albert par l'armée allemande.
Le chapitre dans "Jours de guerre" et "België in de tweede wereldoorlog" sont tous les deux du même auteur déja mentioné: Luc De Vos. Alors je suppose que les deux articles vont dire le même? Et je verifie par le livre de Peter Taghon "Mai 40" qui dans ce cas est plus sommaire que les deux articles de Luc De Vos...
Si j'aurai temps je donne demain mes commentaires...

Cordialement,

Paul.


J'ai lu maintenant le début de la campagne, le 10 et 11 Mai: les ponts sur la Meuse à Maastricht (trois ponts détruits avant l'arrivée des Allemands, lu l'histoire sur les différents sites de nos collègues néerlandais), les ponts belges de Veldwezelt, Vroenhoven, Kanne et le fort d'Eben Emael. Mais ce n'est pas le sujet ici concernant la question de BRH.
Selon la carte de Jours de guerre page 81 la 7ième division et 4ième division séparèes selon la ligne pointant vers le pont de Briegden.
Mais ce n'est pas la 7ième qui est accusée par Fontaine, mais bien le 14ième le 13 Mai près de Paal le long de la retraite vers le ligne KW.
J'ajoute mes commentaires dans le message suivant.

Cordialement,

Paul.

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 30 Déc 2012, 02:00

Addendum au message précédent.

Vu que le fil à pour sujet: La campagne de dix-huits jours et les divisions flamandes et wallonnes ne sont qu'un sujet à coté, si quelqu'un a des questions sur la campagne elle-même, s'il vous plait, demande le...et si on voit quelque chose d'imprécise...je demande l'aide de mes compatriotes belges...comme un Mick d'ABBL ou un Prosper...

En cherchant sur la toile dans des robots chercheurs avec toutes sortes de combinaisons de mots concernant le 14ème division à Paal le 13 Mai je n'ai rien trouvé de valeur pour notre question sauf que je suis arrivè sur un autre forum avec un entretien avec BRH et Prosper :) :)

Concernant la 14ème division je n'ai rien retrouvé chez Peter Taghon.

En Jours de guerre j'ai trouvé un article de Françis Balace page 83-93 "Parachutite, espionite...et pagaille" Il semble que la retraite vers le KW ligne est accompagné de beaucoup de chaos...

Dans le livre de Luc De Vos et Frank Decat:
la retraite vers la ligne KW (partant de page 60)

"De 7de Infanteriedivisie had praktisch opgehouden te bestaan. Vele soldaten die van het Albertkanaal terugkeerden hadden een shellshock of waren krankzinnig van angst. De eenheid werd dan ook uit de strijd teruggetrokken en later voor reorganisatie naar Frankrijk gezonden."
La 7ème division d'infanterie n'existait pratiquement plus. Plusieurs soldats qui rentraient du Canal Albert avaient "shellshock" ou étaient fou d'angoise. L'unité était donc rétirée du bataille et plus tard envoyé vers la France pour réorganisation.

"In sommige divisies verliep de terugtocht nogal chaotisch, hoewel zij nog niet met de Duitsers in aanraking waren geweest. Zo werd de 4de Infanteriedivisie qua uitrusting gereduceerd tot de sterkte van een regiment. Vele manschappen en sommige officieren raakten onmiddellijk in paniek en sloegen op de vlucht, een groot deel van hun materieel achterlatend."
En certaines divisions la retraite était plutôt chaotique, quoique elles n'avaient pas encore rencontrè les Allemans. Ainsi la 4ème division concernant l'équipement était reduite à la valeur d'un régiment. Beaucoup de soldats et certains officiers sont pris de panique et prenaient la fuite en abandonnaient leur matériel.

"De 4de Infanteriedivisie waarvan naast het 7de Linie ook nog het 11de en 15de Linie deel uitmaakten, gaf trouwens reeds tijdens de mobilisatie blijk van een verregaande tuchteloosheid en zou in de loop van de veldtocht herhaaldelijk voor problemen zorgen."
La 4ème division, avec aussi dans ses rangs, le 7ème de ligne, le 11ème et le 15ème, ont déja pendant la mobilisation temoignés d'un manque extrème de discipline et en cours de la campagne ils provoqueraient plusieurs fois des problèmes.

[p. 61]

"In de 14de Infanteriedivisie, die de lijn Lummen-Halen hield en deels de vroegere stellingen van de 6de Infanteriedivisie innam, brak er echter paniek uit. Vele manschappen sloegen op de vlucht en grote hoeveelheden wapens en munitie werden achtergelaten zodat de divisie op 13 mei nauwelijks nog enige gevechtswaarde had."
Dans la 14ème division, qui devait controler la ligne Lummen-Halen et qui partiellement occupait les positions de la 6ème division, ce fut la panique. Plusieurs soldats s'enfuiraient et de grandes quantités d'armes et de munition étaient abandonés, ainsi que la division le 13 Mai n'avait presque aucune valeur combative.

Demain mes commentaires...

Cordialement,

Paul.

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Re: Campagne des 18 jours

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 04 Jan 2013, 00:36

Addendum au message précédent.

D'abord une question à ceux de mes compatriotes qui possèdent la série "Jours de Guerre". J'ai dans ma main le tome: "Les dix-huit jours" mais sur page 134 on parle dans "Crédits photographiques" de "tome 1" et de "tome 2". Existent-ils deux volumes de "Les dix-huits jours"? Sur loe dos du livre que j'ai dans ma possession il est indiqué: Jours de guerre 1940 et un numéro "2"...

Avant d'aller dans le détail, je veux anticiper un peu avec mes pensées globales sur l'article de José Fontaine.

J'ai lu de nouveau l'article mentioné par Bruno de José Fontaine. Il est bien rédigé et ce n'est pas surprenant quand on lit les antécédents de la personne..et je me sens un peu mal à l'aise de contrecarrer l'édition d'un tel personnage...mais enfin j'essayerai quand-même...
J'ai déja commenté la 14ème Division à Paal le 13 Mai.
Trouvé chez Luc De Vos aussi un commentaire concernant la 13ème Division (près du canal Gand-Terneuzen?). 23 Mai.
Lu le cas spécial de Gand du 23 Mai chez Luc De Vos et Peter Taghon dans son livre Mai 40. Et j'insiste sur le mot "cas spécial" de Gand.
Complétement d'accord avec la 4ème division à Meigem, déja mentioné dans mon message du Canal Albert (et mentioné aussi dans les livres à Gand?)
La débandade de la 12ème division du 26-27 Mai et la débandade progressive du 9ème du 25-27 mai n'est à ma première lecture pas mentioné chez Luc De Vos et pas chez Peter Taghon.

Alors concernant les arguments de José Fontaine, je pense de venir avec mon "étude" ;) sur le forum Tribune Histoire fait pour Bruno: la neutralité de la Belgique.
Et pour la conférence d'Ypres et les intentions de Léopold III j'employerai les divers fils sur le forum Tribune Histoire concernants "la campagne de 18 jours" et "la question royale" composés par le "Baron de Percy" et moi...

J'ajoute alors les témoignages de ma famille et leur connaissances, qui sont tous du coté flamand, sauf les témoignages dans le livre de Tony Vanhee "In de greep van het geweld. Deinze Mei 1940" (dans l'étreinte de la violence; Deinze Mai 1940).

Cordialement,

Paul.

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