champs de mines en 1940

Bonsoir à tous, la carence en mines (antichar ) est hélas bien connue et malheureusement due a mon avis à des priorités données par le QG, l'armement antichar en retard, une mitrailleuse moderne en retard, une tourelle de char efficace en retard, la production du mas 36 en retard et la liste continue, c'est un problème je pense principalement industriel. Des solutons de dépannage furent misent en pratique telle que le PIQUET OLIVIER (obus de 120 mm entérré et qui explose grace a un piquet dépassant du sol et servant de détonnateur).

c'est bien simple production de mines en allemagne jusqu'au 25 juin 40 environ 6 000 000 d'unités production française pendant la même periode 500 000.

enfin je pense que le problème industriel de la France de cette époque est bien plus vaste.

[fbonnus]

enfin je pense que le problème industriel de la France de cette époque est bien plus vaste

ô combien, ô combien ... La France accuse à cette époque un retard industriel effrayant, qu'elle payera plus tard très cher ...

[Prosper Vandenbroucke]

Un ancien fil datant d'octobre 2011 mis en ligne par Dynamo, mérite que l'on s'y attarde à nouveau car il me semble que hormis quelques réflexions et quelques réponses, la question, intéressante, posée par Dynamo n'avait pas eu énormément de suivi.
Personnellement je n'ai pas d'idée mais peut-être que des membres ont de nouvelles réflexions ou réponses à mettre en ligne?
Bien amicalement
Prosper

Une insuffisance criante de plus pour cette armée et cette France infatuées d'elles mêmes des années 1930/40.........C'était à en pleurer

[Dog Red]

Tout comme pour l'absence de DCA, j'en reviens aux évènements tragiques de Sedan et quand on réalise qu'aucun champ de mines n'existe dans ce secteur, on se demande ce qu'ont fait les généraux de septembre 39 à mai 40.
Ils ont vu les effets de la blitzkrieg sur la Pologne en septembre 39 et l'armée française s'est retrouvé confrontée aux champs de mines allemands lors de l'offensive en Sarre.
Ils ne peuvent dons ignorer le rôle des mines.
Les panzers qui avaient accédé à la rive droite de la Meuse se sont mis à tirer directement dans les embrasures des casemates, les réduisant une par une.
Et aucune mine devant les casemates...

Un élément de réponse tiré de "En mai 1940, fallait-il entrer en Belgique ?" du général Bruno CHAIX (page 94) :
"Les mines antichar sont rares, leur emploi peu familier."

Une piste à creuser : produire des mines ne s'improvise pas (ROMMEL ne cesse de trouver celle-ci insuffisante en 1944), où en est l'industrie française dans le cadre des années 30 ?

[dynamo]

Ce qui me surprend c'est que dans le cadre d'une doctrine défensive affirmée, avec une frontière (hors ligne Maginot) difficile à défendre, l'armée française n'utilise pas ce moyen pas compliqué à produire ni à mettre en oeuvre.
Les militaires français connaissent parfaitement les points faibles géographiques et il ne me semble pas que ce sujet ait été débattu.
Cela semble stupéfiant.

[Dog Red]

Le plan français est de se défendre en Belgique.
Des champs de mine à la frontière peuvent gêner la montée en Belgique.

J'ai lu par ailleurs que les travaux de défense du GA1 dans le Nord avaient été limités afin de ne pas déranger les populations. Que dire de champs de mines.

Sinon, sur Sedan, position d'arrêt, l'absence de mines peut étonner.

Et sur la Ligne Maginot. Des mines ?

Bonjour,

Je propose un point sur la question :

Différents modèles de mines ont été développés et, si elles n'ont rien à envier aux modèles allemands, elle souffrent d'une production que l'on peut juger comme anecdotique jusqu'au début de 1939. Voici ce qu'il en est pour différents modèles (a : prévisions) :



L'expérience de la campagne de la Sarre démontre (si c'était nécessaire) l'efficacité des mines et met en valeur les faiblesses des productions françaises. Aussi, des mesures sont prises pour accélérer la production tandis que des études sont entreprises pour renforcer les planchers des chars français.

Au 4 novembre 1939, les prévisions de production de mines antichars sont de 75.000 en novembre, 90.000 en décembre et 200.000 en janvier, tandis qu'une étude à pour but de porter les fabrications à 400.000 par mois à partir de janvier.

Mais la production de mines antichars est loin d'atteindre ces prévisions et 69.000 exemplaires sont par exemple fabriqués en décembre, la quantité devant théoriquement être doublée en janvier. D'autre part, il est prévu qu'un premier lot de mines bondissantes, particulièrement efficaces contre l'infanterie, soit livré aux armées en février 1940. Mais un rapport daté du 10 avril 1940 met par exemple en valeur une production de mines antichars légères inférieure aux prévisions.

Il est donc relativement facile de se faire une idée des lacunes en mines au sein de l'armée, car de toute évidence, la production reste très insuffisante, et les tentatives d'augmentation de production arrivent trop tard pour que leurs effets se fassent réellement sentir avant le 10 mai. Bref, trop peu, trop tard...

Bonjour,

Je propose un point sur la question :

Différents modèles de mines ont été développés et, si elles n'ont rien à envier aux modèles allemands, elle souffrent d'une production que l'on peut juger comme anecdotique jusqu'au début de 1939. Voici ce qu'il en est pour différents modèles (a : prévisions) :



L'expérience de la campagne de la Sarre démontre (si c'était nécessaire) l'efficacité des mines et met en valeur les faiblesses des productions françaises. Aussi, des mesures sont prises pour accélérer la production tandis que des études sont entreprises pour renforcer les planchers des chars français.

Au 4 novembre 1939, les prévisions de production de mines antichars sont de 75.000 en novembre, 90.000 en décembre et 200.000 en janvier, tandis qu'une étude à pour but de porter les fabrications à 400.000 par mois à partir de janvier.

Mais la production de mines antichars est loin d'atteindre ces prévisions et 69.000 exemplaires sont par exemple fabriqués en décembre, la quantité devant théoriquement être doublée en janvier. D'autre part, il est prévu qu'un premier lot de mines bondissantes, particulièrement efficaces contre l'infanterie, soit livré aux armées en février 1940. Mais un rapport daté du 10 avril 1940 met par exemple en valeur une production de mines antichars légères inférieure aux prévisions.

Il est donc relativement facile de se faire une idée des lacunes en mines au sein de l'armée, car de toute évidence, la production reste très insuffisante, et les tentatives d'augmentation de production arrivent trop tard pour que leurs effets se fassent réellement sentir avant le 10 mai. Bref, trop peu, trop tard...

Merci Eric pour ces infos intéressantes.

Saurais tu dans quelle mesure et où les mines ont elles été utilisées et mises en place ?

Bonsoir Daniel,

Pas vraiment, mais si l'on estime qu'environ 1.000.000 de mines de tous types ont été produites avant le 10 mai, ce qui me parait déjà très optimiste, il faut diviser ce nombre pour évaluer celles qui sont disponibles au sein de chaque division et secteurs fortifiés et défensifs, et on en arrive à environ 6 à 7.000 engins.

Bien évidemment, seules les unités au front peuvent trouver un intérêt à les utiliser, encore que, durant la drôle de guerre les divisions sont régulièrement relevées au front, ce qui ne doit pas inciter à les mettre en place.

Ensuite, la guerre de mouvement imposée par la Wehrmacht et le retrait français et l'incapacité à rétablir une ligne de défense cohérente face aux unités mobiles nuit à leur usage, sans parler des pertes inévitables de matériels durant la retraite, comme le signalent les archives allemandes concernant les matériels capturés, ou l'on trouve par exemple la trace de 300 tonnes de mines capturées au 14 mai.

Enfin, comme cela a été dit, les mines sont sensibles à l'humidité et il faut régulièrement les déterrer pour les entretenir. Ce fut malheureusement le cas de celles protégeant la 55e DI quelques jours avant le 10 mai.

L'on trouve néanmoins ça et là des traces d'actions de déminage effectués par les troupes allemandes dans leurs archives, ainsi que des photos qui en attestent. Mais cela aussi semble être resté assez anecdotique, et a priori surtout concentré sur certains "passages obligés".