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armistice 1940: recherche de références

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 04 Sep 2009, 15:39

Bonjour,
Compte tenu de la très faible audience de l'appel du Général De Gaulle, ne serait-il pas judicieux de ne pas lui donner, pour l'analyse de cette période précise, une importance qu'il n'a pas encore.
A+,
Pierre


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Sep 2009, 15:55

PIERRE.S a écrit:Bonjour,
Compte tenu de la très faible audience de l'appel du Général De Gaulle, ne serait-il pas judicieux de ne pas lui donner, pour l'analyse de cette période précise, une importance qu'il n'a pas encore.
A+,
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là, cher Pierre, je bois du petit-lait !

car j'ai l'intention ferme de montrer à l'occasion du 70 ème anniversaire l'extrême importance, sur le moment, non seulement de cet appel, mais de l'irruption de De Gaulle comme un chien dans le jeu de quilles hitlérien le 16 juin, quand il fait reprendre à Churchill son télégramme lamentable (la faute au cabinet) autorisant l'armistice français sous condition d'amener la flotte dans les ports anglais, et l'amène à le remplacer par le projet d'union franco-britannique, certes mort-né, mais permettant de tout autres lendemains.

Mais en disant que ce texte est alors sans importance, vous allez certes dans le sens de puissants courants !

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 04 Sep 2009, 16:49

Santé! :cheers: :D


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Sep 2009, 18:18

Je ne pense pas que DE GAULLE ait fait irruption comme un chien dans le jeu de quilles d'HITLER le 16 juin 40....car A CE MOMENT précis il ne représente rien.
Il serait intéressant de reprendre les archives allemandes sur ce point.
A titre d'exemple, une question à ceux qui disposent du journal de GOEBBELS: quand est-il fait mention de DE GAULLE pour la première fois ?
Ce serait bien, François, de nous décortiquer DE GAULLE avant 41, avec une instruction bien entendu à charge (il n'est pas parfait!) et à décharge. Je ne sais pas pourquoi j'emploie ces terme, il n'y a pas de mise en accusation à faire, le bilan est "globalement positif". Il devrait être possible, 65 ans après les faits, de dresser un bilan avec ses contrastes.
Vous devez bien sentir à mon propos que DE GAULLE n'est pas Dieu sur terre (à mes yeux) et que j'émets quelques réserves. Espérant ne pas être envoyé directement au goulag pour crime de lèse majesté et surtout nous permettre, aux uns et aux autres, d'échanger et de confronter les arguments.
Un exemple: ok pour le discours du 18 juin, sachant qu'il y eut plusieurs versions dans les jours suivants. C'était un geste très fort pour sa portée A TERME (la preuve, n'importe quel collégien est au courant) mais écouté par qui REELLEMENT en 1940 ? DE GAULLE porteur du projet de fusion franco-britannique ? Peut-être. N'oublions pas non plus DE GAULLE du "réduit breton", ce qui est moins glorieux. Ou DE GAULLE de la bataille d'Abbeville. Quelques taches qui rendrent les héros plus humains .....

Je sors le casque lourd dans l'attente de vos réponses....au cas où.
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Sep 2009, 18:29

Je me limiterai pour l'instant au 16 juin.

En fin de matinée, Hitler ne le sait pas, mais il vient de gagner une chance notable de mourir... de vieillesse dans son lit. Churchill OK pour l'armistice français, à la condition, irréalisable, que la flotte (en opérations notamment contre l'Italie) gagne illico des ports anglais "pour la durée des négociations" : c'est tout ce qu'il a pu obtenir d'une réunion de cabinet où la confusion le disputait à la résignation. Pendant ce temps, de Gaulle fait la connaissance de Jean Monnet et de son dada, le projet d'union... présenté la veille au cabinet par Chamberlain et rejeté sous l'influence de Churchill ! Puis tous deux convergent vers une table de restaurant, et de Gaulle convainc rapidement Churchill que le projet d'union est désormais la seule chance d'empêcher l'armistice. D'où pour commencer, avant même la réunion du cabinet reconvoquée d'urgence au sujet du projet d'union, un second télégramme durcissant les conditions : il faudra transférer la flotte ET soumettre les conditions d'armistice, autant dire que l'autorisation est d'ores et déjà retirée.

C'est cela que j'appelle l'irruption de De Gaulle dans l'histoire.

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Sep 2009, 18:35

ok pour dater ainsi "l'entrée dans l'histoire" ou plutôt l'entrée dans le premier cercle.
J'espère que nous reparlerons des actes AVANT et APRES le 16 !
Une chose me pose problème: je n'arrive pas à me convaincre de la nécessaire autorisation britannique pour signer l'armistice. DE GAULLE a toujours (quelquefois trop) fait passer en premier l'intéret supérieur de la France.
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Sep 2009, 18:37

Cette promesse de REYNAUD était bien un marché passé avec les anglais ! Avec 80% de troupes françaises en premières lignes et les champs de bataille sur notre sol !
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Sep 2009, 21:45

Que signifient ces deux derniers messages ?
Qu'un armistice franco-allemand gentiment agréé par l'Angleterre aurait été dans l'intérêt de la France ?!
Autant dire que de Gaulle s'appelait Pétain et ma tante mon oncle !

cf. le discours du22 juin, le premier enregistré (ou du moins dont on daigne nous passer l'enregistrement) : "l'honneur, le bon sens, l'intérêt supérieur de la patrie..." (commandent de ne pas signer)

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 04 Sep 2009, 22:14

François Delpla a écrit:
PIERRE.S a écrit:Bonjour,
Compte tenu de la très faible audience de l'appel du Général De Gaulle, ne serait-il pas judicieux de ne pas lui donner, pour l'analyse de cette période précise, une importance qu'il n'a pas encore.
A+,
Pierre


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Mais en disant que ce texte est alors sans importance, vous allez certes dans le sens de puissants courants !


Bonsoir,
Juste un apparté pour saisir une image....
Je surligne en rouge le terme "Chien"...et je me projète au 8.11.42 où les Anglos-saxons ont demandé au chien de rester gentiment à la niche.....Si De Gaulle a fait son entrée dans le 1er cercle au 16 juin, il y a un moment où il a du le quitter????
A+,
Pierre


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 04 Sep 2009, 22:23

De Gaulle a-t-il été pris aux sérieux dès le début par tout le monde ?

J'ai posé la question à Anthony Beevor lors de sa conférence au Mémorial de Caen en juin dernier en ces termes: «De Gaulle n'a-t-il pas été perçu comme un clown au début par les Anglo-Américains ?» Sans me répondre directement par l'affirmative, on m'avait laissé entendre qu'il se pouvait très bien que De Gaulle ait été perçu comme un excentrique avant qu'on ne lui donne toute l'importance qu'il méritait.
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