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armistice 1940: recherche de références

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Igor  Nouveau message 30 Aoû 2009, 14:19

Un autre chiffre, celui concernant la production globale d'armements des Etats-Unis.
En 1940, elle représente à peine 5 % de ce qu'elle sera en 1944 (et 11 % en 1941).


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Aoû 2009, 14:25

Sauve qui peut, le monstre débarque ! :D

Eh bien la réponse n'est pas simple.

Il y eut dans les années 90 une sorte de croisade intellectuelle menée par un ancien général, Albert Merglen, sur le thème "La France pouvait continuer la guerre en Afrique du Nord". Il passait pour un peu maniaque dans le milieu universitaire et j'étais un de ses rares soutiens. J'étais cependant plus sensible à une moitié de son raisonnement -"Hitler ne voulait pas envahir l'Afrique du Nord"- qu'à l'autre -"Hitler ne pouvait pas envahir l'Afrique du Nord". La seconde moitié reprenait la thèse classique d'André Truchet dans un ouvrage des années 50 et il est vrai qu'à partir de Duroselle les universitaires français ont été un peu plus dubitatifs, s'éloignant de cette tradition (prolongée en gros par Henri Michel) qu'ils trouvaient un rien trop militante et héroïsante (envers de Gaulle).

Ce que j'ai fait, c'est reprendre la question à partir du jeu de Hitler et là tout devient très clair. Hitler serait bien embêté de devoir poursuivre les Français en Afrique (avec l'aide quasi-obligatoire de la convalescente Espagne) -et plus encore d'avouer, par son immobilisme, qu'il ne le veut pas. Donc le simple fait de le contrarier sur ce dossier vaut des dizaines de divisions ! Et de Gaulle, si pas plus que Churchill il ne le perce vraiment à jour, sent bien les choses, par exemple quand il dit à Philippe Barrès début 41 : "Quand bien même nous n'aurions tenu que la moitié du Maroc il fallait le faire car alors il était sûr que les Etats-Unis interviendraient".

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Igor  Nouveau message 30 Aoû 2009, 16:46

Interviendraient, oui mais comment ?
Avec quels moyens, histoire d'impressionner Hitler ?


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de mescal  Nouveau message 30 Aoû 2009, 17:19

Igor a écrit:Sans oublier que je vois mal Hitler rester les bras croisés. Qu'est-ce qui l'empêchait d'attaquer l'Afrique du nord, en liaison avec Mussolini et Franco ?


La maîtrise de la mer ? :D


Et un petit lien :
http://www.1940lafrancecontinue.org/

C'est une histoire alternative (très sérieuse), qui suppose que la France reste en guerre en juin 1940.
Pas mal de question posées dans ce fil sont abordées de façon extensive.


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Aoû 2009, 17:31

Igor a écrit:Interviendraient, oui mais comment ?
Avec quels moyens, histoire d'impressionner Hitler ?


Hitler, poursuivant les Français en AFN, se serait fâché ipso facto très fort avec les Etats-Unis, qui auraient donc développé leur puissance au moins aussi vite qu'ils ne le firent avec un Hitler défensif à l'ouest et misant tout sur le théâtre soviétique.

Quand de Gaulle dit "interviendraient", il ne précise pas de délai.

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 30 Aoû 2009, 18:48

Bonjour,
Il serait interessant que des spécialistes du "Pacifique" nous précisent certaines choses sur la période à laquelle les Etat-Unis ont pris conscience d'une possible entrée en guerre du Japon et ont décidé de se doter des moyens nécessaires pour faire face à cette éventualité.
L'ouverture d'un front en AFN pourrait, en fait, être un handicap au yeux des Américains.
A+,
Pierre


 

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Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Aoû 2009, 20:23

en 1941 en tout cas, devant la résistance de l'Angleterre et les appétits allemands grandissant même aux yeux les plus aveugles, Roosevelt développe son potentiel en vue d'une guerre avec l'Allemagne et essaye de calmer le jeu dans le Pacifique.

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Aoû 2009, 20:42

Comment traitez vous la remarque de CHURCHILL au général GEORGES (dans PETAIN de FERRO) début 1944 ?

Pour analyser la position des USA, je conseille la lecture de "J'étais là" de l'amiral LEAHY 1950 Plon.
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de mescal  Nouveau message 31 Aoû 2009, 15:27

la période à laquelle les Etat-Unis ont pris conscience d'une possible entrée en guerre du Japon et ont décidé de se doter des moyens nécessaires pour faire face à cette éventualité.


Pour faire très rapide, pour ce qui concerne l'US Navy :

Mai 38 : Second Vinson Act : +20% de tonnage pour la marine US.
Juin 40 : Third Vinson Act : +11% de tonnage.
Juillet 40 : Two-Ocean Navy Act (ou Vinson-Walsh Act) : + 70%.

Par contre on s'éloigne beaucoup du sujet, donc je pense qu'il serait mieux d'ouvrir un topic sur la course aux armements navals dans le dossier "Marines de guerre".


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Aoû 2009, 16:01

Oui, ce serait bien, pour le sujet et la Marine, de ne pas dériver ... (je plaisante)
Pour revenir à l'armistice, un point est resté sans réponse : quel potentiel militaire et en particulier aérien était encore opérationnel en France vers le 15 juin ? Pouvait il être déplacé en Afrique du Nord avec l'ensemble des soutiens, des munitions,etc ?
Pour ma part la possibilité d'un succès ou d'un échec dans la poursuite de la guerre repose en grande partie sur l'appui aérien. C'est bien lui qui a sauvé la Grande-Bretagne, avant la Navy.
Nous sommes bien d'accord pour dire qu'HITLER ne voulait pas aller plus avant en juin 1940. Je reste sur ma problématique, le pouvait-il ?
Pour prolonger la question, quand HITLER s'est-il rendu compte qu'au final il aurait été plus avantageux pour lui de ne pas accorder l'armistice ? Si on répond "jamais" à cette question, c'est toute une argumentation pro-PETAIN tombe. Mais ce n'est ni ma question ni mon objectif !
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