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armistice 1940: recherche de références

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Sep 2009, 21:48

Je reviens à l'une de mes interrogations: QUAND est il fait mention pour la première fois de DE GAULLE dans les archives des dirigeants nazis ?
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Sep 2009, 12:42

JARDIN DAVID a écrit:Je reviens à l'une de mes interrogations: QUAND est il fait mention pour la première fois de DE GAULLE dans les archives des dirigeants nazis ?


J'aurais tendance à dire qu'au plus tard, le 18 Juin 1940, la prise de position de De Gaulle, suite à son discours à la BBC, était connue des services de renseignement allemand, via les unités d'écoute, et donc transmise, pour info, aux échelons supérieurs. Celà dit, vu le nombre de gouvernements provisoires et "fantoches" (vus du côté allemand) qui avaient trouvé refuge, à l'époque, en Grande-Bretagne...tchèques, polonais, néerlandais, etc. et, compte tenu des succès que venait d'engranger la Wehrmacht, çà n'a pas dû beaucoup les boulversifier. En plus, un colonel fraichement bombardé général deux étoiles, même (et surtout) ex-officier d'état-major d'un Maréchal, connu comme le loup blanc et respecté mondialement, qui venait de prendre la tête du gouvernement français, çà n'allait pas pêter bien loin...y compris pour les Alliés, d'ailleurs (cf. sa mise à l'écart, en 1944 (!), de la préparation du Débarquement). Il faisait un peu "prêcheur dans le désert", le Grand Charles, à l'époque. Ce qui ne fait qu'amplifier la qualité de son action "politique" au cours du conflit. Réussir à imposer un représentant français à la Reddition Officielle du IIIème Reich, fallait quand même le faire! Il suffit de voir la tronche de Keitel quand il découvre "l'intrus" à la table des signatures.


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Sep 2009, 13:31

Bonjour,
Loïc Charpentier a écrit:Réussir à imposer un représentant français à la Reddition Officielle du IIIème Reich, fallait quand même le faire! Il suffit de voir la tronche de Keitel quand il découvre "l'intrus" à la table des signatures.

Resistant avec difficulte a l'envie de te faire une grosse bise, je me contenterais de mettre une photo en ligne
;)
Image


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 07 Sep 2009, 17:27

Belle photo pour une VRAIE réussite de DE GAULLE !
Jamais content j'aurais préféré la photo de notre représentant et non de LAKEITEL!
Je repose ma question étant ok avec ce qui est avancé par Loïc, et qui mériterait des références.
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Sep 2009, 18:48

JARDIN DAVID a écrit:Belle photo pour une VRAIE réussite de DE GAULLE !
Jamais content j'aurais préféré la photo de notre représentant et non de LAKEITEL!
Je repose ma question étant ok avec ce qui est avancé par Loïc, et qui mériterait des références.


De toute façon, cette "cérémonie" n'était qu'un doublon pour que le Petit Père des Peuples ne passe pas pour une truffe. Avec pour résultat concret que, pour les alliés Occidentaux, la Reddition est commémorée le 8 Mai et, pour les Soviétiques (Russes, de nos jours), le 9 Mai.

Qu'entends-tu par "références"...des documents officiels allemands en faisant mention? Cà doit se trouver au Bundes Archiv, moyennant pépètes et connaissance des références du fond où il faut farfouiller.


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Sep 2009, 22:19

Oui, une référence, c'est un document répertorié et analysé faisant mention clairement de DE GAULLE. Il y a bien entendu plusieurs niveaux:
- prise en compte par les services de renseignement
- prise en compte par le cercle des dirigeants de premier plan
Pour ce 2ème niveau, il ya tout de même quelques journeaux publiés (GOEBBELS par ex, que je ne possède pas).
Effectivement des recherches "poussées" peuvent se révéler onéreuses mais il me semble que la famille gaulliste ne manque pas de moyens, même de nos jours (site internet...) pour assurer la promotion de l'oeuvre de notre grand Charles national. Montrer QUAND il a été référencé comme dirigeant potentiel et non comme un original me semble de première importance.
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2009, 14:22

Je ne suis pas sûr que pour un tel sujet, la "famille" gaulliste puisse être considérée comme une source "impartiale" :mrgreen: . Je m'entend...dans ce cas particulier, seuls, d'éventuels documents datés des Renseignements de la Wehrmacht ou de l'OKH pourraient faire foi. Sur communication des références exactes de la source exploitée, il n'y aurait, bien sûr, pas de blême. Celà dit, est-ce dans leurs habitudes d'aller jouer les rats d'archives, Outre-Rhin ou aux NARA? C'est juste une question, rien de plus...


 

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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Sep 2009, 22:02

Tu noteras que je n'ai pas évoqué le terme "impartial" pour la grande famille gaulliste ! Cette famille aurait tout interet à montrer la prise en compte précoce du gaullisme par les hautes autorités allemandes. Nous dévions un peu du sujet mais ce genre de précision me semble important pour resituer l'importance de chacun à une période donnée.
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Sep 2009, 13:19

Je viens de retomber sur un extrait du livre du diplomate américain R MURPHY (Un diplomate parmi les guerriers):
"Que les français démoralisés de 1940 puissent résister substantiellement en Afrique n'était qu'illusion. Si le gouvernement français avait tenté de s'y établir, les Allemands auraient sans aucun doute traversé l'Espagne et se seraient emparés de Gibraltar, vérouillant ainsi la Méditerranée à son extrémité occidentale et rendant la situation des Anglais extrèmement précaire. En 1940, ils avaient la possibilité de le faire; ils n'en profitèrent pas; l'histoire militaire verra là une de leurs plus graves erreurs."
Je ne sais pas quelle valeur nos spécialistes accordent à cet acteur ?
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Re: armistice 1940: recherche de références

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 13 Sep 2009, 13:55

Bonjour,

Robert MURPHY: Vice-consul à Zurich puis à Munich de 21 à 25, Consul à Paris de 30 à 36, Chargé d'affaire auprès du gouvernement de Vichy, participe à la préparation de l'Opération Torch.....Un "acteur" qui semble compter parmi les diplomates US......

A+,
Pierre


 

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