armistice 1940: recherche de références

Un bon nombre a du etre démilitarisé suite à l'Armistice.

Les autres n'ont pu recevoir de maintenance sérieuse, puisque la production de pièce détachée avait été réorientée vers les besoins de la Luftwaffe -- donc on a progressivement cannibalisés un grand nombre d'appareils pour maintenir les autres.
Et dans le contexte d'évolution technologique très rapide, quand la France revient dans la guerre en 43, ceux qui restent en AFN sont totalement périmés.

Enfin dans les avions "appartenant" à l'Armée francaise en juin, je pense qu'il peut y avoir des avions "made in USA" sur des cargos en transit, et ceux-ci ont été redirigés vers l'Angleterre.

....donc on a progressivement cannibalisés un grand nombre d'appareils pour maintenir les autres.

Simple curiosité :
Question "idiote"
à votre avis, pour en faire quoi?

.....Enfin dans les avions "appartenant" à l'Armée francaise en juin, je pense qu'il peut y avoir des avions "made in USA" sur des cargos en transit, et ceux-ci ont été redirigés vers l'Angleterre.

..............Et les avions italiens?? Un accord commercial signé entre la France et l'Italie le 6 mars 40 porte sur la livraison de 500 avions. Ce matériel sera acheminé en France jusqu'au 24 Mai, sans plus de précisions sur le nombre d'appareils effectivement livrés.

Au 10 mai , 363 appareils américains se trouvent au parc de montage de Casablanca (223 Glen Martin, 100 Douglas, 40 divers).
Toujours au 10 Mai, il y a en AFN 373 appareils dont 218 modernes (88 chasseurs, 24 bombardiers, 106 reco).

A+,
Pierre

source: l'AFN dans la guerre... de C.Lévisse-Touzé

[Jumbo]

Je ne conteste aucun des chiffres apportés par chacun d'entre nous. Les miens viennent de sources croisées avec une moyenne reflétant grosso modo la réalité. Cependant cette réalité peut varier, car les chiffres sont parfois ceux :
- à la déclaration de guerre en septembre 39
- au début de la campagne de France au printemps 40
- à la signature de l'armistice juin 40
- chiffres sur le papier ou sur le terrain
- incluant ou non les unités hors France métro
- incluant ou non l'aéro-navale et les avions école etc...
donc pas de polémique.

Nous ne sommes pas dans la polémique. Je trouve l'échange plutôt constructif et c'est très bien pour chacun de préciser les sources.

[Jumbo]

Entièrement d'accord avec toi. Je voulais seulement dire que je ne souhaitais surtout pas ouvrir une polémique parce que nos chiffres différaient. Je préfère largement notre genre de débat.

Bonjour,
J'imagine que la précision des chiffres pour cette période doit être à l'image du grand désordre qui règnait à tous les niveaux de l'administration de nos armées...Et que toute polémique sur ces chiffres serait vaine....
A+,
Pierre

Bonjour,

Je pense que nous sommes tous d'accord sur le fait que le nombre d'avions opérationnels à la date de l'armistice du 22 juin 1940, ne peut être qu'approximatif...

Dans nos échanges, je n'ai pas perçu l'amorce d'une polémique, chacun citant ses sources, d'où ma conclusion "à vous de juger", j'aurais dû écrire "à nous de juger"

Cette discussion est intéressante et riche d'enseignements...
Cependant, en prolongeant le débat sur la question des effectifs aériens opérationnels, nous nous sommes quelque peu "envolés", si je puis dire, nous écartant du sujet abordé par JARDIN DAVID.

Interrogation très pertinente sur la recherche de références expliquant les causes et les raisons de l'Armistice.
Deux aspects apparaissent : Militaire et Politique.
C'est bien de celà qu'il s'agit, n'est ce pas ?

En ce qui me concerne, j'ai abordé la discussion sur le plan strictement militaire...

Je complète ici en vous citant un extrait de la déposition du Général Alphonse Georges, lors de la 9ème audience du 1er août 1945, du procès du Maréchal Pétain :

<< .... je voudrais dire ici une vérité qui est incontestable et dont tous ceux qui ont combattu en 1940 se sont rapidement aperçu, c'est que l'Allemagne avait sur nous une supériorité indiscutable en divisions blindées - je ne dis pas en chars, j'insiste sur le mot "divisions blindées" - et une supériorité beaucoup plus grande encore et j'ajouterai écrasante, en ce qui concerne l'aviation.>>.

J'ajoute une anecdote, personnelle celle-là :

En 1940, j'avais 12 ans, j'allais en cours à l'ES Berthelot à Toulouse et chemin faisant, passant près d'un lieu alors communément appelé "Prairie des filtres" j'ai remarqué la présence de nombreux canons de 155 Long... il y en avait beaucoup!
A l'époque, je ne m'étais pas posé de question sur leur présence à cet endroit..
Ce n'est que beaucoup plus tard que j'appris qu'ils ne pouvaient être acheminés sur le front, la Luftwaffe pilonnant impitoyablrment les voies de communications.

Il me fût aussi expliqué que l'ennemi ne se serait pas spécialement dérangé pour détruire ces canons à cet endroit là, sûr qu'il était de les atteindre avant leur arrivée sur le théatre des opèrations...

Des témoignages de ce genre, j'en ai recueillis "à la pelle"
Mais ce qui m'est resté en permanence à l'esprit, c'est ce sentiment d'abandon et d'humiliation dont étaient empreinte la grande majorité des combattants qui se sont battus jusqu'à la limite de l'épuisement pour défendre leur Patrie, sur leur Sol.
Car il n'est rien de plus humiliant pour un soldat que d'être obligé de jeter l'éponge!

J'avais à coeur de vous écrire celà!...

Cordialement,

Norodom

Bonjour,

Norodom, tu as bien fait de citer ces faits. L'Armee Francaise n'a pas demerite en 1940 et ils se sont battus "comme des Lions" mais la "force mecanique" etait trop puissante et le Bataille de France etait, de toute evidence, perdue.

Mais Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique, nous pourrons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là.
Dois-je citer ma source ?


Si, au lieu de ne rassembler en 1940 a Londres que quelques poignees de Bretons, de Legionnaires et autres braves, la France, ou du moins ses dirigeants, avait eu le courage, la determination, l'intelligence, de rassembler en AFN ce qui pouvait l'etre, dont entre autre la Flotte et nos Corps Constitues, cela n'aurait rien change, strictement rien, quant au sort des civils en Metropole, mais aurait beaucoup change quand au cours de cette guerre.

Salut Daniel,

Mais Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique, nous pourrons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là.
Dois-je citer ma source ?

Non, bien sûr...

Merci Daniel de rappeler cette dernière phrase avant l'invitation au ralliement adressée aux officiers et soldats...
du Discours du Général de Gaulle prononcé à la radio de Londres le 18 juin 1940

Je n'ai pas en son temps entendu cet appel... ce n'est que plus tard...

De notre temps il en est aussi question sur le site de FD

Cordialement,

Norodom