la honte...

Pour l'occupation de la réhnanie il n'y a vraiment pas de quoi être fier de la façon dont elle s'est produite et du comportement des militaires !

Quant aux déclenchement, au déroulement et à la résolution de la guerre 14 s'il ne faut pas en avoir honte, il n'y a aucune raison de s'en glorifier non plus ( enfin pour un français, un anglais ou un allemand).

Lulubeerlu, ce n'est un secret pour personne que les exigences de Versailles ne pouvaient que mener l'Allemagne soit à une guerre civile, soit à un nouveau conflit mondial, ou tout simplement à la ruine (quoique j'en doute vu l'opiniâtreté des Allemands). Mais de là à m'accuser de dire que les Alliés sont les seuls responsables de la Deuxième Guerre mondiale où que les Français ne devaient pas occuper la Rhénanie

J'ai simplement voulu insinuer que le peuple allemand au grand complet ne doit pas être pointé du doigt pour toute les saloperies de la Deuxième Guerre mondiale. Les Japonais ne sont pas tous traités en t... du c... même s'ils ont été agresseurs dans ce conflit. Pourquoi alors vouloir que les Allemands portent tous le chapeau nazi ??

Il était louable de surveiller les Allemands de près et de leur imposer des restrictions militaires. Leur faire payer des réparations pouvait aussi être acceptable. Les écraser complètement sous les dettes ?? hmmmm ! Continuer la course à l'armement chacun de son côté au lieu de voir à ce que l'Allemagne ne s'arme pas ?? Pfffff !

Je ne pointe personne, mais le climat de méfiance cultivé en Europe après la Grande Guerre me semble être le grand mal qui a mené à cette guerre plus que tout autre facteur.

Je n'éprouve pas de honte mais une certaine tristesse mêlée d'amertume car avec un peu de clairvoyance, il aurait été facile de déjouer les plans de Hitler....

Il ne fallait pas être grand clair et se contenter de lire " Mein Kampf " pour voir ce qu'il manigançait.

Malheureusement les dirigeants européens, ainsi que les opinions publiques, ont clairement sous-estimé Hitler. On en a vu les conséquences.

J'éprouve une fierté certaine pour les combattants de la bataille de France, ils ont souvent combattu vaillamment en dépit de l'incurie d'un état major inspiré par des tactiques obsolètes et par un manque de clairvoyance certain.

Dire que les Allemands nous étaient supérieurs en terme de matériel est une demi vérité, nous avions par exemple de bons blindés mais ils furent mal utilisés, dépourvus de moyens de communication, sans soutien d'infanterie, ceci n'étant qu'un exemple.

nous avions en fait une guerre de retard, ce qui causa la perte de l'armée Française....

J'aimerais qu'un jour quelqu'un ait le courage de réaliser un film sur cette période de notre histoire.

slt oli
il ne falait peut etre pas etre clair ou lire mein kampf,mais tu dis cela avec tes yeux de notre epoque
il faut faire attention avec les phrases de ce genres,car aux vue de ce que l'on sait,il est evident que cela parait clair!!!
mais imagine qu'il n'y ait pas internet,d'ordinateur,de tele,et comme seul moyen d'information les journeaux,en sachant qu'il n'y avait pas de fax,avion,tgv,donc l'information etait moins rapide a arriver.
il faut regarder et analyser cette epoque avec les moyens et le mode de vie de cette dite epoque et en sachant bien et en s'imaginant ne pas connaitre les suites de l'acsessions d'hitler en allemagne.
a mon avis il est un peut pretentieux d'affirmer de nos jours,j'aurais fait ca ou il aurait ete plus simple de...............
tony

Lulubeerlu, ce n'est un secret pour personne que les exigences de Versailles ne pouvaient que mener l'Allemagne soit à une guerre civile, soit à un nouveau conflit mondial, ou tout simplement à la ruine (quoique j'en doute vu l'opiniâtreté des Allemands).

Bonjour Audie Murphy,

Les clauses du traité de Versailles étaient légitimes et surtout fondées.
L'occupation de la Rhénanie tout autant au regard de la destruction quasi total du potentiel industriel français.
Maintenant, pour répondre à Savinien, effectivement on peu dire qu'il y a l'art et la manière. Mais on sort à l'époque du plus terrible conflit ayant jamais existé, pas d'un match de polo, donc comme disait l'autre : Vae Victis !

Tout comme Audie je doute que la ruine de l'Allemagne était inéluctable et voulue, surtout suite aux allègements des réparations en 1924 puis 29.
L'Europe, au milieu des années 20, semble en bonne voie pour un rétablissement économique. L'Allemagne aussi, ayant su mâter les nombreux coups d'états, qu'ils soient de gauche ou de droite et privilégiant ses relations étrangères.
Et là, arrive la crise de 1929 que l'Allemagne se prend de plein fouet plus que quiconque, son économie reposant grandement sur les Etats-Unis.
Je pense que c'est effectivement à partir de ce moment là que l'on peut dire qu'un nouveau conflit - mondial ou pas - ne peut plus être évité.
Les deux extrêmes peuvent désormais s'imposer dans un pays à l'économie moribonde, mais il ne peut y avoir qu'un vainqueur et l'on connait la suite...

Les Japonais ne sont pas tous traités en t... du c... même s'ils ont été agresseurs dans ce conflit.

Les Japonais agresseurs ? Oui et non.
Les gouvernements ayant imposé le blocus - notamment pétrolier - sur l'Empire sachant pertinemment que celà ne pouvait que l'ammener à la guerre.

Continuer la course à l'armement chacun de son côté au lieu de voir à ce que l'Allemagne ne s'arme pas ?? Pfffff !

Entièrement d'accord avec toi; c'est le côté tragi-comique de l'époque.
Pour des types qui clamaient haut et fort que ce serai la "der des der"...

Je ne pointe personne, mais le climat de méfiance cultivé en Europe après la Grande Guerre me semble être le grand mal qui a mené à cette guerre plus que tout autre facteur.

Moi non plus je ne pointe personne (quoique;).
Je crois que ce climat de méfiance était dû à la peur du bolchevisme, ce qui a permis l'instauration de systèmes totalitaires dont un amènera effectivement à la guerre.
Je rajoute qu'un morcellement aussi grotesque de l'Europe y était aussi grandement pour quelque chose.

Lulubeerlu, si je ne m'abuse, le blocus imposé au Japon par les États-Unis tenait au fait que le Japon avait envahi la Chine et les colonies britanniques. Le Japon n'a pas envahi ces territoires à cause du blocus...

L'économie allemande reposait sur les États-Unis parce qu'ils n'avaient d'autres choix que d'emprunter pour payer les réparations exhorbitantes. La crise de 29 a doublement fait mal à l'Allemagne, je suis d'accord. Une façon pacifiste de diminuer les réparations et exigences de Versailles était possible mais sans le national-socialisme.

Honte à l'Allemagne d'avoir cru en Hitler; Honte à la Grande-Bretagne d'y avoir cru également; Honte à la France de s'être tant concentrée sur ses troubles intérieurs au point d'en oublier la menace extérieure; Honte aux USA de s'être réfugiés dans un isolationnisme après avoir participé activement à imposer des conditions intenables en Europe; Honte aux Japonais pour leur politique expansionniste qui mène directement à l'agression; Honte aux Italiens et aux Russes pour leurs pactes avec Hitler; etc

Voilà pourquoi j'hésite à ne blâmer qu'un peuple dans cette guerre. Il est bien évident cependant que la plus grande part de responsabilité repose sur l'Allemagne (Le procès de Nuremberg n'était pas une pièce de théâtre). Je crois que nous sommes d'accord sur le fond Lulubeerlu, mais quand on se limite à dire que toute la faute doit être mise sur les épaules allemandes, j'ai toujours un petit malaise et j'éprouve toujours le besoin d'y mettre un petit bémol.

Lulubeerlu, si je ne m'abuse, le blocus imposé au Japon par les États-Unis tenait au fait que le Japon avait envahi la Chine et les colonies britanniques. Le Japon n'a pas envahi ces territoires à cause du blocus...

Le blocus a été imposé après que les troupes japonaises aient pris pied en Indochine, en juillet 1941. L'invasion de la Chine débute en 1937, et la conquête des colonies britanniques après Pearl Harbor.

slt oli
il ne falait peut etre pas etre clair ou lire mein kampf,mais tu dis cela avec tes yeux de notre epoque
il faut faire attention avec les phrases de ce genres,car aux vue de ce que l'on sait,il est evident que cela parait clair!!!
mais imagine qu'il n'y ait pas internet,d'ordinateur,de tele,et comme seul moyen d'information les journeaux,en sachant qu'il n'y avait pas de fax,avion,tgv,donc l'information etait moins rapide a arriver.
il faut regarder et analyser cette epoque avec les moyens et le mode de vie de cette dite epoque et en sachant bien et en s'imaginant ne pas connaitre les suites de l'acsessions d'hitler en allemagne.
a mon avis il est un peut pretentieux d'affirmer de nos jours,j'aurais fait ca ou il aurait ete plus simple de...............
tony

Peut être pourrais tu lire "Mein kampf" (1922)?

De l'anschluss à la solution finale, tout est détaillé.

De plus les services de renseignements étaient au courant du réarmement de l'Alllemagne.

Hitler de bluff en intimidations est arrivé à ses fins face à des démocraties tièdes qui préfèraient se voiler la face plutôt que de réagir.

En effet, si certains ont été impressionnés et d'autres ne l'ont pas pris au sérieux, peu l'ont cru...