la honte...

Globalement d'accord avec toi sur le fait de ne pas pouvoir dire 'j'aurais fait ceci ou cela"

Mais (éh oui, il y en a un)

Analyser les choses avec du recul reste une prérogative de ceux qui viennent "après". sinon, il n'est même plus nécessaire d'apprendre quoi que ce soit puisqu'il n'est pas possible de se forger une opinion. s'il faut systématiquement dire "je n'y étais pas, donc je n'ai rien à en penser" il faut fermer ce forum et se contenter des images d'Epinal.

Il n'y a aucune rancoeur dans mes posts sur Toulon, juste une volonté de ne pas tomber dans la sacralisation de ce qui reste à mes yeux une co..eries. c'est d'ailleur l'opinion de la plupart des personnes contemporaines de l'évènement et qui avaient choisies de lutter contre l'occupant (en tout cas de toutes celles que je connais).

Mon post apporte des informations sur le fait que les marins se sont préparés pendant 2 semaines à repousser un débarquement allié sur les côtes de Provence, alors que les allemands campaient à qq kilomètres.
Sur le fait que des bateaux ont été capturés intacts etc.. Ces infos sont vérifiables dans tous bon document sur le sujet (je te conseille d'ailleurs les ouvrages de JJ Antier traitant de cet évenement, si tu ne les as pas déjà lus).

Je te remercie par ailleur de me classer parmi les "jeunes" de la génération du XXIème siècle. La plupart des "jeunes" que je côtoie on plutôt tendance à me traiter de "vieux"

sans rancune

Alx

Sans rancune non plus.

D'accord avec toi en ce qui concerne la sacralisation...

J'ai déjà effectivement pu consulter divers docs sur ce sabordage.

Bah moi aussi on me traite de vieux à 34 ans.

Ciao

Avez-vous lu le livre de Roger Ikor : "Ô Soldats de 40" ? Je trouve qu'il parle de ce sujet avec une honnêteté méticuleuse et beaucoup d'intelligence.

Je suis fier des français qui selon moi combattirent avec une grande bravoure. Ce n'est pas le résultat qu'il faut juger - si l'on se donne le droit de juger -, mais les actes des belligérants, qu'on doit étudier sous l'influence de tous les paramètres existants : qualité de nourriture des soldats, équipement, qualité de commandement, conséquences néfastes de la Drôle de Guerre, politique, traumatisme de la Grande Guerre (car il y en eut un), démographie, etc.

Personnellement, les seules personnes qui me font honte à cette époque, ce sont les allemands.

Moi les Allemands de cette époque ne me font pas tous honte. Les nazis et leurs sympathisants, oui. Les autres qui voulaient seulement se sortir des injustices du Traité de Versailles, aucunement.

Je dirai plutot que la honte n'est pas sur le même plan !

Oui comment peut-on avoir honte de gens que l'on a pas connu, qui ne sont pas de notre famille etc ????

Là faut qu'on m'explique ...

On peut avoir honte de ce que nos compatriotes ont fait dans le passé sans les avoir connu et sans qu'ils soient membres de notre famille. On peut avoir honte de l'humanité quand elle agit de façon pire que le monde animal. Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de plus à expliquer là-dessus.

Savinien, tu répondais à qui en parlant du même plan ? Si c'est à moi, peux-tu m'en dire plus pour m'éclairer ??

C'était en réponse à Popo et je crois la continuation de ton post : La honte française de 1940 porte plus sur l'inefficacité à contrer Adolf alors que la honte allemande elle concerne les agissements nazis comme la Soah par exemple, mais pas vraiment sur le plan militaire ou politique(quoique).

OK Savinien, j'y vois plus clair.

Moi les Allemands de cette époque ne me font pas tous honte. Les nazis et leurs sympathisants, oui. Les autres qui voulaient seulement se sortir des injustices du Traité de Versailles, aucunement.

Devrais-je en déduire qu'il faudrait, en tant que Français, avoir honte de la génération ayant fait appliquer le Diktat aux Teutons ? Demandé l'occupation de la Rhénanie ??
Je ne pense pas...