Connexion  •  M’enregistrer

Campagne de France : débâcle alliée ou défaite honorable ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
MODÉRATEUR: Equipe Admins/Modos

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 10 Oct 2006, 20:52

Prosper Vandenbroucke a écrit:

Auparavent, c.a.d. de septembre 1939 jusq'au 10 mai 1940, ce n'est pas elle qui a bloqué les allemands. Et pour cause. Toutes ou presque toutes les divisions de la Wehrmacht se trouvaient en Pologne. Il n'y avait en face de la ligne Maginot qu'un mince cordon de troupes.


Pourtant Hitler a bien rapatrier ses troupes de Pologne vers la frontière Francaise et ce dès la chute de la Pologne.


 

Voir le Blog de chip-douglas : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Oct 2006, 21:04

D'accord Chip, mais une grosse partie de celles-ci étaient massées devant les frontières belges et néerlandaises, ainsi que quelques une devant la Ligne.
Les autres étaient tenues en reserve pour l'exploitation future.
Au 14 octobre l'état-major belge ( ou plutot sa 2ème section) dénombre une soixantaine de divisions allemandes dans le secteur de Aix-la-Chapelle, Düren et Cologne. Ce n'est pas rien
Cordialement
Prosper
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 83813
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Sivoussk  Nouveau message 11 Oct 2006, 15:07

La France vaincue en 8 mois? C'est hallucinant, la mauvaise foi, quand même . . .La ligne Maginot? Elle n'a rien contenu du tout, les Allemands n'avaient de toutes façons pas prévu d'attaquer avant d'avoir reglé quelques points, comme la Pologne ou la route du fer. Une fois que ceci fut fait, ils se sont contentés de contourner . . . Chip-douglas, tu me fais bien marrer. :mrgreen:

Mais c'est vrai que j'avais oublié le 17 septembre dans toute cette histoire . . . Donc si avec la ligne Maginot et la 2ème armée du monde, la France a tenu, allez, un mois et demi à tout casser, on est en droit de penser que prise entre deux feux et avec un équipement de m**** comme la Pologne, elle se serait fait laminer en moins de deux. Sûrement moins d'un mois.
Mais tout cela c'est qu'extrapolation et l'Histoire est ce qu'elle est.


. . . . . . . . . . . .

"8 mois . . ."

MORT DE RIRE


 

Voir le Blog de Sivoussk : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Oct 2006, 17:31

Merci Sivoussk de bien voir à échanger dans le respect des autres intervenants.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5196
Inscription: 22 Mar 2004, 14:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 11 Oct 2006, 17:47

Sivoussk a écrit:La France vaincue en 8 mois? C'est hallucinant, la mauvaise foi, quand même . . .La ligne Maginot? Elle n'a rien contenu du tout, les Allemands n'avaient de toutes façons pas prévu d'attaquer avant d'avoir reglé quelques points, comme la Pologne ou la route du fer. Une fois que ceci fut fait, ils se sont contentés de contourner . . . Chip-douglas, tu me fais bien marrer. :mrgreen:

Mais c'est vrai que j'avais oublié le 17 septembre dans toute cette histoire . . . Donc si avec la ligne Maginot et la 2ème armée du monde, la France a tenu, allez, un mois et demi à tout casser, on est en droit de penser que prise entre deux feux et avec un équipement de m**** comme la Pologne, elle se serait fait laminer en moins de deux. Sûrement moins d'un mois.
Mais tout cela c'est qu'extrapolation et l'Histoire est ce qu'elle est.


. . . . . . . . . . . .

"8 mois . . ."

MORT DE RIRE



Tu n'as surtout aucun argument.

Si les allemands n'ont pas attaqué pendant 8 mois c'est parce qu'ils ne pouvaient pas que ça te plaise ou non c'est un fait.
De multiples offensives ont du être annulées.
Sans la ligne maginot c'est evident qu'on aurait pas eu 8 mois de drôle de guerre.

La guerre 40 45 n'existe pas. :roll:
Dernière édition par chip-douglas le 11 Oct 2006, 18:11, édité 1 fois.


 

Voir le Blog de chip-douglas : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Oct 2006, 18:02

Et pourtant, Chip, je reviens à la charge, la drôle de guerre a eu lieu seulement parce que la majorité des effectifs était engagée sur le front polonais. Les Allemands ont clairement démontré que la guerre de position était devenue désuète, ce que le Haut-Commandement français refusait de voir malgré les avertissements de DeGaulle. Soit, la ligne Maginot a bien tenu, mais pendant ce temps, la France était en déroute...
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5196
Inscription: 22 Mar 2004, 14:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 11 Oct 2006, 18:10

Audie Murphy a écrit: Et pourtant, Chip, je reviens à la charge, la drôle de guerre a eu lieu seulement parce que la majorité des effectifs était engagée sur le front polonais.


En octobre 1939 bien sur.
Mais en 1940 l'essentiel des forces allemandes se trouvent à l'Ouest.


Audie Murphy a écrit:Les Allemands ont clairement démontré que la guerre de position était devenue désuète, ce que le Haut-Commandement français refusait de voir malgré les avertissements de DeGaulle. Soit, la ligne Maginot a bien tenu, mais pendant ce temps, la France était en déroute...


La ligne maginot a tenu son rôle puisque les allemands ne l'ont pas attaqué.
elle servait d'ailleurs à pousser les allemands à attaquer en Belgique, ce que voulait Gamelin et c'est ce que les allemands ont fait.
Malheuresement on avait pas prevu l'attaque dans les ardennes. :roll:

Pour moi la ligne maginot n'est pas un gachi.


 

Voir le Blog de chip-douglas : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Oct 2006, 19:23

chip-douglas a écrit:
Mais en 1940 l'essentiel des forces allemandes se trouvent à l'Ouest.


Mais oui bon sang, mais pas devant la Ligne Maginot!!! Presque toutes les divisions allemandes se trouvaient en face de la Belgique et de la Hollande Je te l'ai déjà dis plus haut

La ligne maginot a tenu son rôle puisque les allemands ne l'ont pas attaqué.


Va dire cela aux défenseurs du Fort de la Ferté, enfin tu aurais déjà difficile puisqu'ils furent tous asphyxiés au moment de l'attaque allemande.
Va dire cela aux défenseurs du Simserhof, du Immerhof, de l'ouvrage de Rorhbach, du Fort de Fermont, du Hochwald et beaucoup d'autres. Tu verras si la Ligne Maginot n'a pas été attaqué

elle servait d'ailleurs à pousser les allemands à attaquer en Belgique, ce que voulait Gamelin et c'est ce que les allemands ont fait.


Tu veux nous faire croire que c'est à cause de l'existence de la Ligne que les Allemands avaient décidé de passer par la Belgique et les Pays-Bas pour attaquer la France.
Détrompe toi les plans allemands étaient prévus de longue date et d'ailleurs calqué sur le plan Schlieffen datant de la guerre de 1914.


Pour moi la ligne maginot n'est pas un gachi.


Mais personne ne te dis que la ligne fut un gâchis. Seulement elle ne put remplir son rôle comme prévu vu la manoeuvre allemande.
En plus le Haut Commandement français garda bon nombre de troupes l'arme au pied, or qu'elles auraient pu être beaucoup plus utile ailleurs
Cordialement
Prosper.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 83813
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de HP  Nouveau message 11 Oct 2006, 19:34

La drôle de guerre n'est pas égale à 0 opérations militaires même si elles ne sont pas d'une grande ampleur !! Ou de "l'idée" de l'ampleur que se font ou souhaiteraient certains membres de ce forum. Les premiers morts côté francais comme allemands débutent dés le 8 septembre 1939 avec la perte d'un officier allemand et la mort d'un soldat français et plusieurs autres blessés à Bedersdorf (Allemagne). C'est donc bien le coup d'envoi de la campagne !!

La Ligne Maginot n'avait pas la prétention d'arréter l'Armée Allemande à elle seule !! Cette image encore persistante de nos jours provient de ce que l'on a appelé la "mentalité Maginot" qui véhicule cette idée comme quoi il n'y avait rien à craindre parce que la Maginot était là !! Sortez des mythes et de la propagande de ce "bon" Josef Goebbels.

Les objectifs de la ligne Maginot étaient les suivants :

1) Permettre d'éffectuer et de couvrir la mobilisation des troupes françaises.

2)De compenser notre infériorité numérique et qualitative (39 millions de français contre 70 millions d'allemands et une moyenne d'âge plus jeune chez les soldats allemands cause première guerre mondiale).

3) Obliger les allemands à attaquer ailleur (Belgique, Suisse...)

4) Protéger les industries d'Alsace, Lorraine (mines de Charbon entre autres).

5) Eviter une attaque surprise ou dissuader fortement les allemands d'attaquer par la voie "naturelle" c'est à dire la frontiére franco-allemande.

On ne peut donc prétendre qu'elle ne joua pas son rôle. Rôle purement défensif qui fonctiona jusqu'à preuve du contraire. Lors de l'armistice le 25 juin, 45 gros ouvrages fortifiés sur 53 résistent toujours ainsi que 130 casemates !! Alors que les troupes d'infanterie pour sa couverture se sont repliées. Vu la situation le gouvernement français n'a pas la moindre idée de sa situation réelle, les derniers ouvrages se rendront que les 4 et 7 juillet 1940.

Voir l'ouvrage de Jean-Pascal Soudagne "la Ligne Maginot" éd Ouest-
France 2004.

Personne je pense ne met en doute que la victoire allemande est patante le 25 juin 1940. Mais malgré sa briéveté elle fut chérement acquise, pour avoir une vision innovante sur les faits je vous conseille de lire :

"Mythe de la guerre-éclair" chez Belin de Karl-Heinz FRIESER.


 

Voir le Blog de HP : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Oct 2006, 21:31

Le but ici n'est pas de savoir si la Ligne Maginot a bien rempli son rôle. Mais la drôle de guerre était le moment idéal pour les Français de lancer une attaque significative, moment qui ne s'est pas présenté par la suite. Alors croire que la bonne stratégie était d'attendre à l'abri des fortifications en lançant des attaques insignifiantes pour causer des pertes mineures aux Allemands revient maintenant à croire plutôt les balivernes de l'état-Major français qui s'était alors complètement trompé à l'époque.

La question est de savoir si la France a vécu une débâcle ou une défaite honorable. En quoi la Ligne Maginot nous démontre-t-elle que l'une ou l'autre des affirmations est la bonne ?

Je crois que malgré les combats honorables livrés par les Français aux Allemands, la France a connu une débâcle en étant submergée en 6 semaines à partir du début de la vraie offensive allemande sur le territoire français. Hitler voyait l'indécision des Français et Britanniques et en a profité pour consolider ses positions avant de lancer une attaque d'envergure. Si on préfère croire qu'il se cassait la tête à envahir la Ligne Maginot...
Dernière édition par Audie Murphy le 12 Oct 2006, 21:59, édité 1 fois.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5196
Inscription: 22 Mar 2004, 14:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA "DRÔLE DE GUERRE" ET LA DÉFAITE DE 1940




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  RAD Abt 5/224/XXII 
il y a 5 minutes
par: schmol80 
    dans:  quiz chars 
il y a 10 minutes
par: gernika 
    dans:  brigade internationale 
il y a 22 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  LE QUIZ 
Aujourd’hui, 13:47
par: iffig 
    dans:  Sur les traces des Chasseurs Ardennais 
Aujourd’hui, 12:37
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Traduction shore-to-shore 
Aujourd’hui, 12:35
par: Dog Red 
    dans:  Petite réflexion au sujet du pétrole du Caucase et le III° Reich. 
Aujourd’hui, 10:17
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 10:01
par: RoCo 
    dans:  Rommel mythe ou réalité? 
Hier, 23:12
par: pierma 
    dans:  Sonderfahndungsliste G.B., liste des personnalités à arrêter en GB 
Hier, 23:08
par: pierma 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 21 invités


Scroll