Document sur les Panzerbeute Français.

Il s'agit d'un char Hotchkiss "Modèle 1938", reconnaissable, entre autres, à la disposition particulière de ses trappes arrières du compartiment moteur. Le 11^ème RDP/3^ème DLM, en mai 1940, en avait perçu 69 exemplaires. Source : Hotchkiss H35/H39, Trackstory N° 6, Pascal Danjou (2006).

Le 2e tome de l'ami Erik Barbanson " les 2e et 3e DLM" ( edition Ares 2018 ) donne toutes les immatriculations connues du 11e Dragons page 174.

oui bonjour ou re bonjour à tous!
d'accord avec vous, avec 69 Hotchkiss que le 11è RDP a perçus, mais entre la définition de donné tous les numéros de série d'un char, et de l'affirmation que ce serial "40829" figurait bien dans ce RDP, il y a une différence, et moi, malgré que je suis une personne Adulte handicapé, ont n'est pas riches, notre dernière augmentation date d'avant l'entré en guerre Russe-Ukraine, ou après tous les prix dans les magasins ont flambé.

Donc je ne peut pas me permettre de claqué du fric, juste pour savoir si ce char n°40829 a bien figuré dans la liste. Et bien sûr aussi Mr. Misner de Char Français. lui ayant utiliser les archives du Shat, si eux même dans les archives ne dispose pas de mention de ce numéro de série pour le 11ème Dragon portée, comme bien d'autre, c'était un char oubliée dans les inscriptions.
Peut être que ont peut mieux le comprendre ainsi, en Mai 1940, c'est la Belgique et ses batailles, Région Hannut!
un des chars du RDP, a été mis hors combat, et avec la tourmente, le RDP envoi ce char en Renfort/Remplacement pour contrer les attaques de la 4ème Pz. Division Allemande. Ainsi oui, certains chars ont pu être oubliée d'être inscrit dans la liste.

Il s'agit d'un char Hotchkiss "Modèle 1938", reconnaissable, entre autres, à la disposition particulière de ses trappes arrières du compartiment moteur. Le 11^ème RDP/3^ème DLM, en mai 1940, en avait perçu 69 exemplaires. Source : Hotchkiss H35/H39, Trackstory N° 6, Pascal Danjou (2006).

Le 2e tome de l'ami Erik Barbanson " les 2e et 3e DLM" ( edition Ares 2018 ) donne toutes les immatriculations connues du 11e Dragons page 174.

oui bonjour ou re bonjour à tous!
d'accord avec vous, avec 69 Hotchkiss que le 11è RDP a perçus, mais entre la définition de donné tous les numéros de série d'un char, et de l'affirmation que ce serial "40829" figurait bien dans ce RDP, il y a une différence, et moi, malgré que je suis une personne Adulte handicapé, ont n'est pas riches, notre dernière augmentation date d'avant l'entré en guerre Russe-Ukraine, ou après tous les prix dans les magasins ont flambé.

Donc je ne peut pas me permettre de claqué du fric, juste pour savoir si ce char n°40829 a bien figuré dans la liste. Et bien sûr aussi Mr. Misner de Char Français. lui ayant utiliser les archives du Shat, si eux même dans les archives ne dispose pas de mention de ce numéro de série pour le 11ème Dragon portée, comme bien d'autre, c'était un char oubliée dans les inscriptions.
Peut être que ont peut mieux le comprendre ainsi, en Mai 1940, c'est la Belgique et ses batailles, Région Hannut!
un des chars du RDP, a été mis hors combat, et avec la tourmente, le RDP envoi ce char en Renfort/Remplacement pour contrer les attaques de la 4ème Pz. Division Allemande. Ainsi oui, certains chars ont pu être oubliée d'être inscrit dans la liste.

Seules 57 immatriculations de chars Hotchkiss du 11e RDP ont été trouvés dans les archives et/ou sur photographies par Erik Barbanson lorsqu'il a rédigé son livre.
Mais l'immatriculation 40829 n'est pas dans cette liste. Par contre, ainsi que je l'ai déjà dit, les numéros proches sont présents au sein de ce régiment :

Pas de problème, de mon côté, je m'étais contenté de faire référence au "Trackstory" publié par Pascal, sachant qu'il y remerciait, déjà, entre autres, Erik Barbanson, pour sa collaboration bénévole.

En 2009, Pascal, dans sa série "Focus", avait repris le même inventaire "général" que dans son Trackstory, pour la 3ème DLM, sans détailler pour autant les N° de série. Il avait, alors, réalisé cette série de fascicules, en "passant à la loupe" les différents exemplaires de chars Hotchkiss 35/39, qui roupillaient sur le parc du Musée de Saumur - le modèle 38 faisant référence à une caisse modèle H39, mais toujours armée du canon court de 37 mm, résultat, apparemment, d'une "erreur de classification" du constructeur! -.

Au post N° 38, asterix68 a eu raison de se contenter de poser la question sur l'appartenance éventuelle du "40 829", d'autant que, dans "l'inventaire Barbanson", on constate la présence du "40 828", du "40 830", etc. En résumé, le 11^ème RDP ne se serait vue attribuer que 9 chars - N°40 825 à 40835, sauf celui numéroté "40829" ? -. C'est tout a fait possible, car l'inventaire fait référence à 69 chars Hotchkiss, attribués à la 3ème DLM, dont "29" versés au 11^ème RDP ; le char ainsi numéroté n'ayant, par exemple, pour des "raisons mécaniques", pas fait partie de ce lot, pour être versé ultérieurement à une "autre unité"... mais, bon, çà reste, néanmoins, une situation "tirée par les cheveux"!

Heuuu ?? J'ai juste mis un extrait de mes données ... le 11e RDP n'a pas reçu que 9 chars. Par ailleurs les annotations "remplacement" font référence à la 3e DLM pas specifiquement au 11e RDP, c'est une erreur de saisie.

Bon, c'est pas vraiment le sujet du fil mais :
- le 11e RDP est un régiment qui est "mal doté" ou "mieux doté" , il reçoit en effet des Hotchkiss à la place des AMR, ce qui fait de la 3eDLM la division la plus puissante
- Il y a 3 escadrons, chacun de 20 engins + 1 engin au commandement ( le 10 mai ce régiment dispose de 63 Hotchkiss )
- Le 14e escadron est doté de H35 , les 13e et 15e escadrons de H39 . Chaque escadron est affecté à un bataillon de dragons portés du régiment
- Les immatriculations connues du 11e RDP vont du 40220 au 40870 avec deux erreurs potentielles : 40226/40229 > immatriculation incertaine ; 40657 déjà répertorié au 1er Cuirassier de la 3e DLM, ne pouvant pas appartenir à deux unités en simultané
- les 2x 21 chars H39 des 13e et 15e escadrons sont identifiés, le 40829 n'en fait pas partie.
- Les douze chars de remplacement de la 3e DLM sont identifiés , le 40829 n'en fait pas partie

-> la seule option pour que le 40829 puisse faire partie de ce régiment, c'est que le 40657 affecté au 13e escadron soit en fait le 40829 .
Ou, bien sur, qu'il y ait une erreur/coquille quelque part.
Erik, si tu nous lis ...

Mais sinon, oui , ça peut paraitre étonnant qu'il y ait des trous de numéros dans les dotations d'unités, mais ça arrive. Tous les 3 ou 4 numéros à partir du 40838 un char manque au 11e RDP ou au remplacement de la 3e DLM . Donc une autre unité a ponctionné des blindés pour ses dotations, mais je viens tout juste de commencer à repertorier les Hotchkiss, donc je ne sais pas encore dire laquelle. Par contre il se peut que le 40829 ait fait partie du lot.

Alain

Je te fais confiance pour parvenir à "'affiner" ces quelques mystères de numérotations.

Je te fais confiance pour parvenir à "'affiner" ces quelques mystères de numérotations.

C'est pas gagné ...

En attendant, une petite photo de l'usine Renault le 04/03/1942 , apres un bombardement de la RAF .


source
https://www.parismuseescollections.pari ... enault-par

En ce qui concerne le site, ci-dessous, un vieille photo de la Caserne d'Artillerie de Gien; l'architecture est très similaire à celle du post précédent -on la retrouve également avec la Caserne de Montargis, ville qui n'est guère éloignée de Gien -...

Petit hors-sujet sur le site de Gien.
(lu hier dans le "Guerres et histoire" n°85 de cet été).

Ainsi que je l'avais dit, Gien est resté le magasin central des pieces détachées pour les blindés et il devait encore y avoir des mécanicien experts.
Que Somua ait participé à la réparation doit etre du au fait que les usines Renault n'etaient plus en état ( bombardements ) , mais je ne suis pas tres au fait des destructions effectuées par les opérations alliées.
Quoi qu'il en soit, on parle ici de récupération de récupération, et , de mémoire, le seul "gros" stock de char B en service en 44 , c'etait sur les iles anglo normandes.
Toujours de mémoire, tous ont été envoyés par le fond dans une fosse de la manche, sauf 1 exemplaire qui est parti sur un centre d'essai pour finir à Bovington.
A titre anecdotique, cette fosse est connue des marins, car il y a tellement de métal que cela fausse les boussoles.

Alain

En attendant, une petite photo de l'usine Renault le 04/03/1942 , apres un bombardement de la RAF .


source
https://www.parismuseescollections.pari ... enault-par

Une autre photo provenant de la meme source, même situation, usine Renault le 04/03/42.


Cette photo est particulierement intéressante.
On distingue au premier plan ce qui est peut etre le Philippeville n°275 du 28e BCC.
Au second plan c'est le Nancy II n°448 du 37e BCC.
Au troisieme plan, un autre char B1bis non identifiable.
Les deux premiers portent la marque des PzBeutestab ( épave n° 834 pour le premier char ), ce qui prouve que Renault a bien reçu des chars à remettre en état pour l'armée allemande.

Sur la photo précédente, on remarquera dans le fond des tourelles portant les numéros 113 et 102 . Ce n'est pas de la numérotation française, c'est du marquage allemand en unité .
Comme il est improbable que les usines Renault aient eux meme apposés les marquages allemands, nous devons en conclure que Renault réparait les chars ex-français qui ont été utilisés dans les troupes allemandes.
Alain

Hello,
Une troisieme photo suite au même bombardement en mars 1942.



Ce char numéroté 11021 par les allemands n'a pas été transformé en lance flammes, c'est un Panzerkampfwagen B2 740(f), ex B1 bis de l'armée française n'ayant pas subit de modifications majeures.
Sur le flanc, outre la croix allemande et son numéro d'immatriculation, on distingue deux marquages mais ils ne sont pas tres lisibles.

Alain