véhicule blindé anglais en 1940 à Arras (PdC)

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Il semble que la photo ait fait surface récemment sur la toille. Elle est discutée ça et là.
On en saura plus un jour ou l'autre : il y aura bien un spécialiste des marquages pour savoir à quelle machine le surnom "Puth" a été attribué
Sur ce site spécialisé, ils ont remarqué le marquage BEF, mais pas l'unité ... On est donc en avance sur eux !
En revanche, ils discutent pour savoir si c'est un Bren carrier ou un Scout carrier, ce qui a son importance ! Là, ils sont en avance sur nous ...


https://www.facebook.com/groups/218260205033615/

Je peux me tromper, mais, sur le cliché, il semble que le train de roulement droit du Bren-Carrier avait un "problème" - la chenille part en biais! -.
Sinon, dès le 23 mai 1940, Cambrai était sous le contrôle du XVI. Armeekorps et la 4.Armee y avait installé son PC (sources : cartes quotidiennes OKH). Par la route (quasiment rectiligne), 50 km séparaient Cambrai d'Arras; il est fort probable que quand çà avait commencé à péter dans les approches immédiates de Cambrai, dès le 22 mai, une partie des troupes britanniques qui étaient stationnées dans le coin s'étaient prudemment repliées vers Arras, qui, le lendemain, était déjà "cernée", à l'ouest, par des éléments de la SS TK, de la 20. ID (mot), de la 11. Schützenbrigade et de la 5. Panzer-Division, les possibilités de se replier plus à l'ouest étant, dès lors, coupées.

Extrait de la carte OKH, en date de la nuit du 23 au 24 mai 1940 (00H00)...

Hello Loïc,
Aux environ du 23/05 , on va trouver la "Petre Force" dans le secteur d'Arras, mais qui ne contient aucun élément de la 2nd ID , qui est à ce moment là, sauf erreur, en intégralité sur l'Escaut
La Petre force est constituée a partir de la 23rd ID, 36th Bde, 2nd LAR Bde et le 1st welsh guards.

(Carte du 22 mai 1940)

Là ou il peut y avoir une piste c'est que la 2nd LAR Bde ( Light Armoured Reconnaissance Brigade ) a été installée dans le secteur d'Arras très longtemps ( tout du moins elle y était le 10 mai ) et il me semble, mais ce serait à confirmer, que les deux régiments de cavalerie attribués aux deux premières divisions britanniques ( à savoir les 13th/18th Royal Hussars et 4th/7th Royal Dragoons Guards ) faisaient initialement partie des 1st et 2nd LAR Bde, et ont été affectées aux deux divisions d'active du 1er corps de la BEF ( la 3e division étant la 48th ID ) , pour améliorer sa reconnaissance, ce corps devant progresser en première ligne avec à sa droite la 1er armée et à sa gauche la 7e armée , puis devait ensuite se replier pour laisser la place au 2e corps de la BEF.
Car vous n'êtes pas sans ignorer, bien sur ( ) que ce sont les deux seules divisions de la BEF à avoir reçu des unités de cavalerie ( en dehors de la 51e , mais elle était loin de là , sur la Sarre , affectée au corps colonial si mes souvenirs sont bons) .

Il y aurait donc la possibilité d'un "mic mac" concernant ce carrier entre la 2nd ID et 2nd LAR Bde.

Il ne faut pas oublier qu'il y avait environ 1400 carriers de 4 typologies dans la BEF , Scout, Bren, Op et Lloyd ( les deux derniers modèles étant plus rares ) . Les régiments de cavalerie étaient sensés disposer d'un fusil antichar Boys en lieu et place de la Bren sur leurs scout carriers, mais la photo montre un engin désarmé, ce qui ne nous avance pas, mais qui encourage l'hypothèse d'un engin abandonné.
Par contre il y a peut être des subtiles différences physiques entre un "scout" et un "bren", mais comme c'est un blindé que je n'ai jamais étudié en détail, je ne saurais dire.

Alain

[Prosper Vandenbroucke]

Donc il serait possible qu'un Scout carrier soit non armé ?

Donc il serait possible qu'un Scout carrier soit non armé ?

Pas que je sache. Les scout carrier étaient destinés a être des forces d'éclairage, donc ils n'allaient pas compter sur un lance-pierre en cas de rencontre fortuite.

Lorsqu'on abandonne un blindé, et que l'armement est non lié à ce dernier, les consignes ( en tout cas pour la France ) sont de récupérer l'armement, et dans le cas de la Bren ou du Boys, ils n'étaient pas solidaires du carrier, donc récupérables.
Lorsque le matériel de combat est intimement lié à la structure du blindé, et qu'il doit être abandonné, dans la mesure du possible il est demandé de rendre inopérante l'arme. L'"universal carrier" avait justement cette faculté de ne pas avoir d'armement fixe .

Alain

[Prosper Vandenbroucke]

Merci pour les explications Alain

Eh ben... Merci pour toutes ces recherches, j'apprécie... Est-ce ce que l'uniforme des Allemands qui posent sur le véhicule abandonné nous dit quelque chose ? Je rappelle une info de mon message initial: de l'autre côté de la rue, au 29, s'est installée pendant la guerre la gendarmerie allemande. Mais on est peut être là avant cette organisation de la ville occupée.
Eric

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@ Alain Adam.

J'en étais resté à des notions simples (peut-être trop pour nos amis britanniques qui adorent les exceptions)

Avant l'adoption de l'Universal carrier :

Bren carriers = bataillons d'infanterie des brigades dans les divisions d'infanterie.
Scout carriers = régiments de reconnaissance des divisions d'infanterie (en plus des chars légers, évidemment).

Là, on a probablement affaire à un des deux (il ne nessemble ni au MG carrier, ni au fantomatique Cavalry carrier).

Par ailleurs le véhicule du post 1 porte bel et bien l'insigne de la deuxième division d'infanterie (les deux clés croisées)

@Eriq. Rien ne suggère que ces soldats allemands soient des gendarmes.

Par ailleurs le véhicule du post 1 porte bel et bien l'insigne de la deuxième division d'infanterie (les deux clés croisées)

Oui c'est clair, ce marquage est typique des unités de la 2nd ID.
Voici un scout carrier du 4th/7th Dragoon guards ( 2nd ID ) qui a brulé au combat, sur lequel on peut voir deux fusils antichar boys dont un dans la casemate.


On parvient tout de même à distinguer les deux clefs croisées sur le garde boue avant gauche.

Alain

Bonsoir,
Des gendarmes auraient l'insigne spécifique sur le bras gauche
Michel

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Il y a un livre qui illustre bien les différences entre les Bren, les Scouts, les Cavalry, etc. carriers, c'est celui de Nigel Watson (le vol 1 d'une série).
Il est épuisé et difficile à trouver.
Je dois l'avoir quelque part, mais en caisse suite à un déménagement.
Je vais essayer de remettre la main dessus.

nigel watson.gif (176.86 Kio) Vu 350 fois

pentecote44, je me demande si tu ne confonds pas les gendarmes et les policiers.