France 1940 SdKfz 251

... et une batterie blindée motorisée de 10,5 cm le.FH 18, en novembre 1939, dont les tracteurs sont des MTW "non blindés"...

Ils tirent les pièces "Anton" et "Bruno".

Merci beaucoup pour vos indications sur les endroits où je devrais chercher la confirmation de l'endroit où la photo a été prise.
Voici la réponse des archives de la ville de Gravelines :
"L’endroit sur la photographie correspond effectivement « Bassin Vauban » se situant au Quai Ouest qui se prolonge et devient la Route de Calais (D11A) .
Sur le côté , vous pouvez voir l’écluse Vauban dite « Ecluse 63 » qui permet aux bateaux amarrés au quai Ouest d’entrer ou sortir du port de plaisance de Gravelines.
Quant au Bar Maritime, il fut de 1977 à 1982 le siège de l’association de tir « La concorde », tenu par Mr et Mme WATTENAERE. "

Aussi, le lieu de la photo est le village de Gravelines, rue du Quai Ouest.

Un début de réponse ténu et en forme d'interrogation :
la 1.Pz.Div. n'était-elle pas la seule division à en être dotée en France ?

Hello,
Si la 1.Pz.Div en avait le plus (137 SdKfz 251 gepanzer et 26 ungepanzer ), les autres PzD en avaient également.
Ce nombre est variable, avec incertitude sur la typologie de blindage, mais se situe entre 14 et deux douzaines en général.
Les engins dotent une des compagnies de Schutzen, et selon toute vraissemblance une unité du génie d'assaut.

Alain

les fameuses pièces d'accompagnement qui furent utilisées en antichars contre les B1bis de la 1ère DCr avec beaucoup de succès.........

les fameuses pièces d'accompagnement qui furent utilisées en antichars contre les B1bis de la 1ère DCr avec beaucoup de succès.........

Je présume que tu évoques les obusiers légers de 10 cm, évoqués sur un cliché précédent. Oui, car, un peu trop souvent à mon goût et si on se réfère aux rapports de combat, on en fait des caisses à propos des 8,8 cm Flak 18 & 36, utilisés en 1940 en antichar, alors que la dotation en munitions des obusiers de 10 cm incluait systématiquement des obus antichars (Panzergranat), que ces pièces pesaient un tout petit peu moins de 2 tonnes, poids à comparer avec celui des 8,8 cm Flak, qui, selon le modèle, affichait 5 tonnes ou 5,3 tonnes sur la balance!

Déjà, les obus antichars de 10 cm, de par leur seul diamètre, étaient avantagés face, par exemple, aux 6 cm d'épaisseur de blindage du B1bis, En sus, il y aussi la distance d'engagement à prendre en compte. En France et en Belgique, dans le meilleur des cas, la visibilité moyenne "maximale" sur le terrain pour le tir à vue n'excédait guère 700 m, car il y avait presque toujours un obstacle - une dénivellation de terrain, une haie, un écran d'arbre, une baraque, etc. -, sachant également que, à l'époque, les performances des canons de chars, celles des pièces antichars régimentaires et de leurs viseurs (!) ne dépassaient pas +/- 1000 m, la plupart des engagements antichars du Westfeldzug s'étant déroulés entre 400 et 600 m. L'obusier de 10 cm allemand avait un défaut, son élévation maximale ne dépassait pas +43°, ce qui fait que ses projectiles avaient une trajectoire suffisamment tendue à courte portée - un 10 cm était conçu pour taper entre 2000 et 8000 m, ce qui fait que, pour lui, 500 ou 600 m étaient de la "gnognotte" et qu'il pouvait quasiment tirer "de but en blanc" avec une bonne précision!

Son seul problème était qu'il était alimenté avec des munitions séparées, obus distinct de sa douille garnie des charges propulsives, ce qui ralentissait sa cadence de tir par rapport à une pièce employant des munitions encartouchées, néanmoins, des servants aguerris pouvaient tirer entre 10-12 coups/minute! ... il faut bien se souvenir qu'à bord des chars français, y compris les B1bis, les chefs de chars étaient "au four et au moulin", tous seuls dans leur tourelle, à écouter la radio (quand çà marchait!), commander la manoeuvre du char, charger et tirer le canon en tourelle ou utiliser (et bien entendu recharger) la mitrailleuse coaxiale!

Alain me corrigera, mais j'avais cru comprendre que, à bord des B1bis, l'opérateur du 75 mm "en casemate" était aussi censé jouer (quand il avait le temps !) le pourvoyeur en munitions de la pièce en tourelle... on avait, alors, plus ou moins inventé le concept de la tourelle à "un opérateur et demi"! Côté allemand, les Panzer III et IV disposaient, eux, d'un équipage de 5 hommes, dans la caisse, un conducteur, un mitrailleur-radio, dans la tourelle, un chef de bord, un tireur-pointeur pour la pièce principale et un pourvoyeur... trouvez l'erreur!

Si la 1.Pz.Div en avait le plus (137 SdKfz 251 gepanzer et 26 ungepanzer ), les autres PzD en avaient également.

Panaché donc.
Merci Alain.

Alain me corrigera, mais j'avais cru comprendre que, à bord des B1bis, l'opérateur du 75 mm "en casemate" était aussi censé jouer (quand il avait le temps !) le pourvoyeur en munitions de la pièce en tourelle... on avait, alors, plus ou moins inventé le concept de la tourelle à "un opérateur et demi"! Côté allemand, les Panzer III et IV disposaient, eux, d'un équipage de 5 hommes, dans la caisse, un conducteur, un mitrailleur-radio, dans la tourelle, un chef de bord, un tireur-pointeur pour la pièce principale et un pourvoyeur... trouvez l'erreur!

Hello,

Dans un B1bis nous trouvons 4 hommes d'équipage :
- le chef de char. Commandant le blindé, il est situé dans la tourelle. Il doit observer, donner des ordres à son équipage, manœuvrer la tourelle, alimenter le canon de 47mm ( obus explosif Mle 1932 ou boulet de rupture Mle 1935) et la mitrailleuse coaxiale de 7.5mm, pointer et tirer avec le canon de 47mm ainsi qu'avec la mitrailleuse.
- Le mécanicien pilote. Il conduit le char et se trouve dans le châssis à gauche. Il a aussi la responsabilité de pointer le canon de 75mm de casemate par sa conduite ou, à l'arrêt avec le système Naeder ( qui permet au char de s'orienter avec précision à gauche ou à droite )
- Le mécanicien aide-pilote. Situé à droite dans le châssis, il alimente le canon de 75mm de casemate ( obus explosifs M1915 ou obus de rupture M1910 ), règle son élévation, peut orienter très légèrement à gauche et a droite le canon de casemate, effectue la visée et le tir. Il doit également se charger de la mitrailleuse de caisse de 7.5mm. En sus, il peut aider le chef de char en lui faisant passer des obus de 47mm ou des chargeurs de 7.5mm. La porte d'accès au compartiment moteur se situe derrière lui, il peut donc s'y glisser et effectuer des taches d'entretien basiques pendant le roulage du char.
- L'opérateur radio. Situé sur le coté gauche , derrière le pilote. En sus de sa mission ( radio ER 51 : télégraphie portée 10km , vocal portée 2 à 3 km ) , il peut également aider le chef de char en lui faisant passer des munitions.

En sus de cet équipage de combat, 3 chasseurs dits "graisseurs" font partie de l'équipage de chaque char . Ils sont véhiculés à part ( parfois l'un d'entre eux est embarqué dans le char ) et ont pour tache d'aider à la maintenance du char (jusqu'à 6 heures de travail quotidien).

Alain

, Alain
Le "boulet de rupture Mle 1935" était, en réalité, le Modèle 1910 adapté pour l'emploi avec le 75 mm à tube raccourci, installé dans la caisse des chars B1 et B1bis; même sa version originale, en dotation à l'origine pour être employée avec notre canon de 75 mm Modèle 1897, affichait des performances tristounettes, car elle n'avait pas été conçue pour le combat antichar, vu qu'il n'y en n'avaient pas en service à l'époque!

Quand les allemands avaient, en 1942, modifié 2000 pièces de 75 mm Modèle 1897, pour en faire des 7,5 cm Pak 97/38, ils avaient certes réutilisé les stocks de munitions explosives françaises, mais, pour tout ce qui concerne l'emploi antichar, hormis l'usage "prioritaire" d'obus à charge creuse - Hohlgranat Hl/B -, sertis sur des douilles françaises, ils avaient dû se rabattre sur une munition antichar mise au point par les Polonais, entre les deux guerres, pour leur propre parc de "75" et qu'ils avaient désignée 7,5 cm K.Gr. Pz.(p) !

::Merci:: , Alain
Le "boulet de rupture Mle 1935" était, en réalité, le Modèle 1910 adapté pour l'emploi avec le 75 mm à tube raccourci, installé dans la caisse des chars B1 et B1bis; même sa version originale, en dotation à l'origine pour être employée avec notre canon de 75 mm Modèle 1897, affichait des performances tristounettes, car elle n'avait pas été conçue pour le combat antichar, vu qu'il n'y en n'avaient pas en service à l'époque!

Quand les allemands avaient, en 1942, modifié 2000 pièces de 75 mm Modèle 1897, pour en faire des 7,5 cm Pak 97/38, ils avaient certes réutilisé les stocks de munitions explosives françaises, mais, pour tout ce qui concerne l'emploi antichar, hormis l'usage "prioritaire" d'obus à charge creuse - Hohlgranat Hl/B -, sertis sur des douilles françaises, ils avaient dû se rabattre sur une munition antichar mise au point par les Polonais, entre les deux guerres, pour leur propre parc de "75" et qu'ils avaient désignée 7,5 cm K.Gr. Pz.(p) !

Le canon de 75mm SA1935 en casemate sur le B1bis n'est en effet pas prévu spécifiquement pour le combat antichar. Il est court ( 1.28m ) et le boulet de rupture Mle 1910 est éjecté avec une vitesse initiale de 470m/s. Mais sa masse ( 6.4 Kg pour l'obus dont plus de 500gr de charge explosive, 8 Kg pour la cartouche complète) augmente son indice de pénétration. On lui donne des performances similaires au 75mm L24 avec obus K.Gr.rot Pz dotant le PzKfw IV et le Stug III en 1940 ( Vo 385 m/s pour 6.8 kg ), soit environ 38mm à 500 metres par 30° d'incidence. Sa réelle mission est de lutter contre les positions d'infanterie, utilisant son obus de rupture contre les positions fortifiées.
Pour le combat antichar, le 47mm SA1935 de tourelle ( qui remplace le SA1934 des B1 )avec obus perforant ( Vo 660m/s pour 1.6Kg ), est capable de "décapsuler" tous les blindés allemands ( a l'exception du Stug III sur un tir frontal ) jusqu'à une distance de 1000 mètres. Le même armement dote le Somua S35 ce qui en fait un des meilleurs chars du début de la seconde guerre mondiale. On lui prête une perforation de 40mm à 400 mètres, par 30° d'incidence.
Grosso modo, à 500 mètres, les deux canons ont la même pénétration de blindage, ce qui est amplement suffisant en 1940, le meilleur blindage allemand ( sans surblindage) étant de 30mm, en dehors du Stug III. Mais le 75 se pointe avec le Naeder ce qui n'en fait pas une arme de choix pour le combat antichar. La tourelle électrique portant le 47mm (28 secondes pour faire une rotation complète, 55 secondes en manuel ) assure un pointage beaucoup plus rapide et précis.
En embuscade, le char était cependant capable de traiter deux cibles blindées en même temps, tout en étant très bien protégé par ses 60mm de blindage frontal.

Mais je pense qu'on s'éloigne dangereusement du sujet des SdKfz 251 ...

Alain

Mais je pense qu'on s'éloigne dangereusement du sujet des SdKfz 251 ...

Bien vu Alain.

On va clore ici le hors sujet B1 Bis pour revenir effectivement au plus célèbre des SPW.
(rien n'empêche de débattre du B1 Bis dans un fil dédié).