Attaque allemande à l’ouest fin 1939 ?

Bonjour à tous ,


Dans ce reportage https://dai.ly/x46nm7w , il est dit entre la 23:15min et 23:40min qu’Hitler a donné l’ordre d’attaquer à l’ouest j’ai déjà entendu cette histoire mais sans plus de précisions pour attaquer où surtout ?


Si vous pouvez m’en dire plus bien cordialement

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir Edouard,
Je crois que c'est dans sa directive n°6 du 9 octobre 1939, qu'Adolf Hitler ordonne une offensive à travers le Luxembourg, la Belgique et la Hollande, dès que les unités blindées seront prêtes et que le temps sera favorable à une action aéroterrestre bien coordonnée. L’objectif de l’offensive est de battre l’armée française, de prendre le contrôle de la Hollande, de la Belgique et d’une grande partie du nord de la France pour disposer de bases solides destinées à une invasion de l’Angleterre et protéger la région de la Ruhr. Ce n'est que le 10 mai 1940 que cette attaque eu lieu car entre temps il y eu l'incident de Mechelen aan de Maas en janvier 1940 et toutes les troupes allemandes n'était pas encore disponibles car occupées dans la campagne de Pologne. Cette attaque n'était pas trop acceptée par les généraux. C'est assez simpliste comme réponse mais en gros je pense bien que c'était les principales raisons, bien qu'il y eu déjà l'invasion du Danemark et de la Norvège en avril 1940.

Dans ce reportage https://dai.ly/x46nm7w , il est dit entre la 23:15min et 23:40min qu’Hitler a donné l’ordre d’attaquer à l’ouest j’ai déjà entendu cette histoire mais sans plus de précisions pour attaquer où surtout ?

Nostalgie que cet épisode de la série "Les grandes batailles de l'histoire" du trio COSTELLE/GUILLAUD/TURENNE de mon enfance et dont je reconnais ici la voix caractéristique même si les références de l'émission originale ont été gommées.
(c'est le propre d'aujourd'hui de s'accaparer le travail des autres sans s'y référer, merci à daylimotion pour son absence d'éthique intellectuelle. )

Le commentaire du documentaire est correct mais ne permet pas de se rendre compte de la complexité de la genèse de ce que sera la version finale de "Fall Gelb".
Prosper a levé un coin du voile mais tu trouveras la plus grande partie des réponses à tes questions sur le forum, dans le fil MANSTEIN IMPRIME SA MARQUE SUR FALL GELB

N'hésite pas à revenir avec tes questions, dans le fil dédié ou ici, selon tes facilités.

(nb. pour bltedouard : je ne t'oublie pas pour Valenciennes )

Merci pour vos réponses , j’apprécie beaucoup cette série de documentaires qui se permet d’interroger les acteurs directs de la guerre , Albert Speer, Skorzeny, Döenitz, Clark , A.Galland , le colonel Rémi etc… malheureusement aujourd’hui beaucoup des informations données ont été démystifiées mais bon c’était il y a presque 60 ans .


Ce qui m’a interrogé c’est lorsque le commentateur dit qu’Hitler a ordonné l’attaque plusieurs fois mais pour ordonner l’attaque il faut déjà avoir un plan et est-ce que les troupes allemandes étaient réellement prêtes à l’attaque l’arme à la main pour Voir leur assaut être uniquement débouté par les conditions météorologiques ….

En tout un autre petit mythe personnel à mettre à la poubelle je pensais qu’un plan allemand prévoyait une attaque frontale de la ligne maginot je constate que non tant mieux pour les teutons.

Dans ce reportage https://dai.ly/x46nm7w , il est dit entre la 23:15min et 23:40min qu’Hitler a donné l’ordre d’attaquer à

(nb. pour bltedouard : je ne t'oublie pas pour Valenciennes )

C’est par urgent

Ce qui m’a interrogé c’est lorsque le commentateur dit qu’Hitler a ordonné l’attaque plusieurs fois mais pour ordonner l’attaque il faut déjà avoir un plan et est-ce que les troupes allemandes étaient réellement prêtes à l’attaque l’arme à la main pour Voir leur assaut être uniquement débouté par les conditions météorologiques ….

L'état-major de la Heer n'est pas emballé par une attaque précipitée contre la France fin 1939 :
. attaquer la France à court-terme ne devait pas être à l'ordre du jour ;
. la force de manoeuvre est à ramener à l'Ouest ;
. les grandes unités sont à remettre en ordre après la campagne polonaise qui s'achève à peine ;
. l'outil logistique est à recompléter ;
. depuis l'Antiquité, on ne lance pas une grande campagne à la veille de l'hiver (oui je sais, il y a Austerlitz et d'autres exceptions... ...qui sont des exceptions).

C'est donc la surprise avant tout pour le haut-commandement allemand.
Pour preuve : on va ressortir le plan de l'été 14 des archives et n'en proposer rien d'autre qu'une version "upgradée" avec chars et avions.

Puis le temps va passer, manoeuvres et exercices vont se succéder... ...et notamment montrer que les chenilles des PzKpw.III et IV ne sont pas adaptées à la boue et à la neige hivernales...

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Edouard,
Dog Red à tout dit et si en plus on veut croire K-H Frieser dans son ‘’Blitzkrieg Legende" débuter une offensive sur l’Europe de l’Ouest dès l’automne 1939 n’était pas possible. La résistance des généraux d’Hitler, mais également de mauvaises prévisions météorologiques amenèrent à repousser l’opération des dizaines de fois. De nombreux éléments permettent de penser que sans ces reports successifs, la campagne allemande aurait pu échouer. En effet, les mois de calme après la fin de la guerre contre la Pologne donnèrent, d’une part, l’occasion à la Wehrmacht de rafraîchir ses troupes et son matériel. D’autre part, et cela fut d’une plus grande importance encore, ce n’est qu’au fil de ces quelques mois que fut développée le plan des opérations qui devait finalement amener l’Allemagne à triompher de la France. Durant les quatre mois entre octobre 1939 et février 1940, pas moins de quatre plans opératoires différents furent développés. Le dernier d’entre eux, appelé plus tard ‘’Coup de Faucille’’ (Sichelschnitt), émanait d’un lieutenant-général un peu en marge des circuits du pouvoir militaire, qui ne faisait même pas partie de l’état-major de l’armée en charge de la planification. Ce plan fut donc finalement érigé par Hitler (avec quelques amendements) en base stratégique pour sa campagne à l’Ouest, en dépit des réticences de la majeure partie de l’état-major. Malgré tout, ce plan n’était pas pour autant un gage de succès, car si l’opération ‘’Coup de Faucille’’ était un projet très audacieux, il était également très risqué.

De nombreux éléments permettent de penser que sans ces reports successifs, la campagne allemande aurait pu échouer.

Je pense aussi.
Ne fut-ce que le rôle capital joué par la Luftwaffe dans le ciel d'azur du printemps 1940 n'aurait pu peser dans le brouillard de la fin 1939.

Durant les quatre mois entre octobre 1939 et février 1940, pas moins de quatre plans opératoires différents furent développés. Le dernier d’entre eux, appelé plus tard ‘’Coup de Faucille’’ (Sichelschnitt), émanait d’un lieutenant-général un peu en marge des circuits du pouvoir militaire, qui ne faisait même pas partie de l’état-major de l’armée en charge de la planification. Ce plan fut donc finalement érigé par Hitler (avec quelques amendements) en base stratégique pour sa campagne à l’Ouest, en dépit des réticences de la majeure partie de l’état-major. Malgré tout, ce plan n’était pas pour autant un gage de succès, car si l’opération ‘’Coup de Faucille’’ était un projet très audacieux, il était également très risqué.

C'est un peu plus compliqué que ça (voire encore une fois viewtopic.php?f=166&t=51583&p=732741&hilit=Gelb#p732741) mais le gros du contexte y est.
"Coup de faucille" n'est qu'un surnom donné plus tard, il n'y a pas d'opération qui porte ce nom.

@Prosper, rafraîchis nous la mémoire, c'est bien FRIESER qui l'écrit dans ces termes ?

[Prosper Vandenbroucke]

Ce sont les termes employés par Frieser selon un site en français que je ne connais plus et le général à qui est fait allusion doit être von Manstein je pense !

Ce sont les termes employés par Frieser selon un site en français que je ne connais plus et le général à qui est fait allusion doit être von Manstein je pense !

Merci pour la confirmation Prosper.
FRIESER a développé une jolie thèse sur Fall Gelb mais il prend parfois des libertés subjectives.

Tu as bien reconnu MANSTEIN dans le propos de FRIESER.
C'est bien de lui dont il est question.