Connexion  •  M’enregistrer

Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
MODÉRATEUR: Equipe Admins/Modos

Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 17 Sep 2021, 21:05

brehon a écrit:Ce que je voulais savoir c'est: à quelles sources se référent les "reportages, documentaires, forum, Wikipedia"?

Bonne question certains citent des auteurs sur la ww2 d’autres le bundesarchiv

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 798
Inscription: 23 Juin 2021, 11:29
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de bltedouard : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 17 Sep 2021, 21:06

Merci beaucoup pour ces éléments très enrichissants :)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 798
Inscription: 23 Juin 2021, 11:29
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de bltedouard : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 18 Sep 2021, 00:09

En relisant attentivement, on ne peut donc toujours pas trouver précisément le nombre de prisonniers de guerres pour la Heer mais comment faire ? (Petite parenthèse par pur hasard vous n’auriez pas le nombre de soldats allemands morts des suites de leurs blessures et non-comptabilisé au 30 juin 1940 , en voyant vos chiffres je comprends mieux d’où viennent les fameux 27000 morts allemands de la campagne de France tant vanté dans les documentaires mais qui restent imprécis mais bon de toute façon la guerre est une bataille de chiffres ) :)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 798
Inscription: 23 Juin 2021, 11:29
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de bltedouard : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Sep 2021, 06:39

bltedouaurd, tu dois comprendre que le seul chiffre qui intéresse tout commandement militaire en tout temps et en tout lieu c'est le nombre d'hommes aptes à servir, à combattre.

Pour déduire ce nombre, il est nécessaire de compter les morts et les blessés. Le reste, ce sont les "disparus" puisqu'ils n'ont pas pu être retrouvés pour être comptabilisés. Dans leur grande majorité, ce sont les prisonniers capturés par l'ennemi.

Au post 30, Loïc t'a fourni le "nec plus ultra". Le décompte établi par les Allemands eux-mêmes au 30 juin 1940.

Les blessés morts des suites de leurs blessures passent j'imagine d'une colonne à l'autre entre deux relevés des pertes.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20166
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Sep 2021, 08:51

Dog Red a écrit:
Les blessés morts des suites de leurs blessures passent j'imagine d'une colonne à l'autre entre deux relevés des pertes.


Ben, voui... :D

Ci-joints , les états de la Luftwaffe, puis de la Kriegsmarine à la même date (30 juin 1940)...

Image

Image

Et pour faire bon poids, l'état des chevaux morts de la Heer, durant la même période...

Image

... et l'inventaire des prisonniers de guerre par nationalité ( NOTA : Farbige, hommes de couleurs)

Image

Bitedouard, post N°26...
les chiffres varient pour morts allemands de 27 000 à 63 000 donc c’est assez vague


C'est bien la "fourchette" qu'on rencontre en exploitant les différentes sources ouebiennes officielles et non. ::mal-a-la-tete:: , le chiffre "exact" étant 28 221 morts, résultat de l'addition des 3 déclarations (WH, y compris W-SS, WL, WM) que j'ai postées.

Il n'existe pas d'autre documents officiels, si ce n'est une analyse "statistique", établie mensuellement, pour le compte de l'OKH, qui reprend les seuls chiffres de la Heer, rapportés à un effectif total (arrondi) de 3 millions d'hommes (fin mai 1940). Ci-dessous, la page 1...

Image

Ce décompte mensuel précis (avec cumul depuis le 01.09.1939) perdurera jusqu'au 31 décembre 1944, date à laquelle il sera interrompu pour des raisons non expliquées. Pour la période ultérieure (décembre 1944-mai 1945), les Allemands se contenteront, mi-mai 1945 d'établir un bilan final approximatif, fondé, d'une part, sur les chiffres précis (09-1939 à 12.44), d'autre part, pour la période janvier-mai 1945, sur la moyenne des pertes mensuelles connues les plus élevées...

Image
Image

Leur estimation finale avait été de 4 617 000 pertes, dont 2 007 000 tués et 2 610 000 disparus. Les études ultérieures, réalisées courant de la décennie 1950-1960, après le retour des prisonniers, libérés par les Soviétiques, "affineront" la valeur définitive tués + disparus (considérés comme tués) à 4 millions. Le 10 mai 1945, ils n'étaient, donc, pas très loin de la "réalité". A noter que sur le second feuillet, le décompte des prisonniers de guerre (Kriegsgefangene), 276 000, correspond aux seuls hommes détenus par les Alliés (chiffres communiqués au CCIR), en l'absence de toute info transmise par les Soviétiques.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8242
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 18 Sep 2021, 12:22

Merci beaucoup pour vos documents

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 798
Inscription: 23 Juin 2021, 11:29
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de bltedouard : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Sep 2021, 13:23

bltedouard a écrit:Merci beaucoup pour vos documents


De rien! ;) C'est le but premier du forum. :P

On trouve, sur le sujet, pas mal d'infos fiables sur Google & Wiki, sauf qu'il convient, souvent, de disposer de "références" fiables, issues de sources primaires archivées ou fournies par des sites des plus officiels ; dans ce dernier cas, je pensais, par exemple, en France, aux états qui traitent de pertes 14-18, 39-45, etc., publiés sous l'égide du Ministère des Armées ou, au pire qu'y font scrupuleusement référence en indiquant les coordonnées de la source, voire le lien.

Prosper ::hola!:: , par le passé, avait, ainsi, fourni le lien d'un site sérieux et fiable "Human Losses in WW2 - German statistics and documents" ... http://ww2stats.com/index.html

Sauf que, dans le détail, il y manque, par exemple, les rapports par décade, pour la période septembre 1939-juin 1941 - dont on dispose, par le biais de deux rolls, T 77 R637 & R638, de l'US NARA. Explication: Les allemands avaient plus ou moins remis les compteurs à zéro, le 22 juin 1941, avec le déclenchement de Barbarossa!

Au final, la recherche d'infos sérieuses et "fiables" finit par constituer un "vrai boulot", grand bouffeur de temps! ::mal-a-la-tete::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8242
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 18 Sep 2021, 16:10

Merci après les pertes sont malheureusement encore aujourd’hui réévaluées en fonction des macabres découvertes, c’est une guerre de chiffres

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 798
Inscription: 23 Juin 2021, 11:29
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de bltedouard : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de brehon  Nouveau message 18 Sep 2021, 16:40

Bonjour,
bltedouard a écrit:Merci après les pertes sont malheureusement encore aujourd’hui réévaluées en fonction des macabres découvertes, c’est une guerre de chiffres

Pourquoi "une guerre de chiffres"?
Les découvertes actuelles de dépouilles de militaires tués durant les deux conflits mondiaux représentent des nombres qui tiennent de l'anecdote. De plus ils ont été déclarés morts depuis longtemps, ne serait-ce que pour des raisons légales. Ils font donc partie des bilans et ces découvertes ne les modifient donc pas.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11117
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 18 Sep 2021, 17:24

Pourquoi ? Regardez tous les auteurs sur la 2e gm aucun n’avance le même chiffre que l’autre mais bon on s’éloigne du sujet premier les prisonniers allemands et le nombre évacués en Angleterre

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 798
Inscription: 23 Juin 2021, 11:29
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de bltedouard : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA "DRÔLE DE GUERRE" ET LA DÉFAITE DE 1940




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
il y a 20 minutes
par: iffig 
    dans:  411e Régiment de Pionniers 
il y a 21 minutes
par: dominord 
    dans:  uniformes des Nationalistes 
Aujourd’hui, 09:40
par: iffig 
    dans:  Canadiens à Hong Kong 
Aujourd’hui, 09:38
par: alfa1965 
    dans:  « La dernière rafale » 
Aujourd’hui, 09:01
par: coyote 
    dans:  Quiz suite - 7 
Aujourd’hui, 08:49
par: PICARD77 
    dans:  Uniformes Armée de Terre française 1939-1940 
Hier, 21:01
par: iffig 
    dans:  Masters of the Air, la nouvelle série de Tom Hanks et Steven Spielberg 
Hier, 19:34
par: coyote 
    dans:  Que faisaient-ils en 1914-1918 
Hier, 16:52
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Régiment des Sapeurs-pompiers de Paris, 1938-1944 
Hier, 16:06
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 22 invités


Scroll