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Première bataille de chars à chars

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 81  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Jan 2021, 10:57

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:C'est assez touffu, car, visuellement, les 8,8 cm Flak 18 & Flak 36 (un peu plus lourd que le précédent) ne se distinguaient que par le dessin de leurs affûts...


Excuse moi Loïc m'ai n'y avait-il pas sur le 36 une "bague de serrage" destinée à la permutation des tubes dont l'usure était relativement rapide ?


Si, ladite bague est bien visible sur le tube du Flak 36 (et 37,) mais ce tube pouvait, aussi, être installé sur un affût Flak 18, or c'est le type d'affût qui définit le modèle! Bref, un vrai casse-tête. ;)

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 82  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Jan 2021, 11:09

Ha ces Allemands ! ::mal-a-la-tete::
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 83  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 22 Jan 2021, 11:28

C'est fort possible,les différents affuts permettaient ils des élévations identiques et avaient-ils la même vitesse de rotation ? J'ai tenté de trouver rapidement mais les articles sur lesquels je suis parvenu me semblent avoir été outrageusement simplifiés , .............

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 84  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Jan 2021, 11:39

Alfred a écrit:C'est fort possible,les différents affuts permettaient ils des élévations identiques et avaient-ils la même vitesse de rotation ? J'ai tenté de trouver rapidement mais les articles sur lesquels je suis parvenu me semblent avoir été outrageusement simplifiés , .............


Voui, élévation et tout le tintouin, kif-kif bourricot! ...
Tube Flak 18 + affût Flak 18 = Flak 18
Tube Flak 36 + affût Flak 18 = Flak 18
Tube Flak 18 + affût Flak 36 = Flak 36
Tube Flak 36 + affût Flak 36 = Flak 36
C'est pourtant simple, non ? ::mortderire::

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 85  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2021, 17:47

Après cette passionnante digression "88 ou pas 88", je reviens sur la bataille d'Hannut avec quelques chiffres tirés de l'ouvrage éponyme d'Erik BARBANSON.

Les pertes de la 3e DLM ne sont pas négligeables :
66 Hotchkiss (43%) ;
47 Somua (52%) ;
>1.800 hommes (dont environ 120 blessés).

Pas de chiffres précis pour la 2e DLM mais des pertes jugées importantes.

A la 4.Pz.Div.
143 engins (46%) dont 24 PzKpfw.III et IV (38%)
237 hommes (dont 175 blessés)
Maîtres du terrain, les Allemands vont remettre en service nombre de leurs Panzer dès le 15 mai.

Les Hotchkiss ont montré leur faiblesse en appui de l'infanterie portée ; les Somua leur efficacité en contre-attaque malgré l'emploi par petits nombres et le déficit de communications handicapant la coordination.
L'appui de l'artillerie divisionnaire a été efficace mais les moyens en DCA quasi inexistants face à une Luftwaffe maîtresse du ciel.

Je ne peux que conseiller la lecture de "Les 2e et 3e Divisons Légères Mécaniques (Tome 1)" d'Erik BARBANSON et son analyse de la bataille.
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 86  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 23 Jan 2021, 18:43

Bonsoir Daniel,

Dog Red a écrit:A la 4.Pz.Div.
143 engins (46%) dont 24 PzKpfw.III et IV (38%)
237 hommes (dont 175 blessés)
Maîtres du terrain, les Allemands vont remettre en service nombre de leurs Panzer dès le 15 mai.



Je dirais même que les Allemands font un véritable miracle
Tableau des pertes de la 4. Panzer Division le 15.5.40 18 heures
Image
1. Ausrückstärke : nombre de blindés 10.5.40
2.Totalausfall = perte totale
3.An Heimat Kf. Park abgegeben: blindés retournant en Allemagne pour réparation
4.Instandsetzung b. Truppe : blindés en réparation dans les ateliers de la division
5.Gesamt Ausfall Summe 2-4 : total colonnes 2-4
6. Stärke Anzahl : nombre de blindés opérationnels le 15.5.40 18 heures
L'auteur donne une source pour ces chiffres des pertes du 12.-13. mai ? Je ne les ai jamais trouvés .

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 87  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Jan 2021, 18:56

::Merci:: , Roger!
Oui, ce n'est pas bezef dans le cadre d'une bataille historique... 6 chars classés, définitivement, hors d'état d'être retapés, sur un effectif "engagé" de 231! :D

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 88  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2021, 19:48

RoCo a écrit:L'auteur donne une source pour ces chiffres des pertes du 12.-13. mai ? Je ne les ai jamais trouvés .


Non.
L'auteur ne cite aucune source primaire.

Juste une allusion à des sources contradictoires (lesquelles ?) et un état à la 4.Pz. le 15 mai au soir (peut-être la source que tu cites toi-même ?).
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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 89  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Jan 2021, 20:03

Le document "mis en ligne" par Roger, appartient à un lot d'archives allemandes, lui- même, mis en ligne, assez récemment - à la louche, +/-2017 - par les Russes. En plus, c'est un aimable boxon confusionnel pour s'y retrouver ::mal-a-la-tete:: ... et, dans ce domaine, pour s'y retrouver, Roger est une vraie pointure! ::victoiregagne::

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Re: Première bataille de chars à chars

Nouveau message Post Numéro: 90  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 23 Jan 2021, 20:45

Pour les pertes humaines, j'ai les mêmes chiffres .
Mais il est étonnant de constater que les 2 jours de la bataille de Gembloux coûtent
plus cher en tués et blessés à la 4. Pz. Div. que les 3 jours de la bataille de Hannut

Image
Nara KTB du IVb 4.Pz.Division

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