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Gamelin

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
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Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 13 Juil 2020, 10:36

Quelques remarques sur Gamelin tirée de l’ouvrage « Le peuple du désastre » de Amouroux

Bonjour,

Dans sa thébaïde de Vincennes, dira plus tard le General De Gaulle, le General Gamelin me fit l’effet d’un savant combinant en laboratoire les effets de sa stratégie

Il réplique a Weygand qui lui fait remarquer que sa bataille est mal engagée : « vous voulez die la bataille du General Georges ? »

Il excelle sans l’art de se dérober et plus encore que les hommes politiques rejette avec virtuosité sur les autres ce qui était son autorité

C’est un homme sans magnétisme avec son habitude d’inscrire « d’accord » sans choisir sur tous les rapports qui soumettent deux choix différents

Il ne savait dire « non » à personne

C'est dur , n'est ce pas ?

Bonne journée

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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 13 Juil 2020, 11:47

Ce fut manifestement une erreur monumentale de mettre un tel homme à cette place.........Cependant ,depuis son séjour en Syrie,la sonnette d'alarme avait fonctionné,mais en vain...Sans doute l'impaludation pour tenter de le guérir de la syphilis était-elle responsable d'une partie de son comportement,il aurait été nécessaire d'en tenir compte.........

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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 13 Juil 2020, 15:25

Ce fut manifestement une erreur monumentale de mettre un tel homme à cette place

et mettre qui a sa place? Weygand? Georges? un autre ????

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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Juil 2020, 15:54

Alfred a écrit:Ce fut manifestement une erreur monumentale de mettre un tel homme à cette place


Il n'arrive quand même pas à la tête de l'armée française par l'effet du hasard.
Sa nomination est d'autant plus logique qu'elle n'est pas remise en cause par le pouvoir politique.

L'expression "erreur monumentale" me paraît peu appropriée.

cloclo a écrit:...et mettre qui a sa place? Weygand? Georges? un autre ????


Pas WEYGAND en tous cas... il a atteint la limite d'âge et c'est justement GAMELIN qui le remplace.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 13 Juil 2020, 16:08

pour Dog Red

La premiere citation:" ce fut manifestement ......" est de Alfred , pas de moi

Rendons a Cesar ......

Merci

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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Juil 2020, 16:27

cloclo a écrit:pour Dog Red

La premiere citation:" ce fut manifestement ......" est de Alfred , pas de moi

Rendons a Cesar ......

Merci


Oui c'est juste.
Tu n'as fait que la reprendre.

J'ai précisé ma réponse ;)

Au-delà du cas de GAMELIN, les généraux arrivent le plus souvent "logiquement" à la tête d'une armée. Après, c'est l'épreuve du feu elle-même qui révèle les vainqueurs et les vaincus.
La logique est d'ailleurs la même à travers toute la ligne hiérarchique de toute armée de temps de paix.

A posteriori, développer le(s) contexte(s) ayant mené aux décisions est souvent plus enrichissant que les décisions elles-mêmes.
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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 13 Juil 2020, 21:18

cloclo a écrit:Quelques remarques sur Gamelin tirée de l’ouvrage « Le peuple du désastre » de Amouroux

Bonjour,

Dans sa thébaïde de Vincennes, dira plus tard le General De Gaulle, le General Gamelin me fit l’effet d’un savant combinant en laboratoire les effets de sa stratégie

Il réplique a Weygand qui lui fait remarquer que sa bataille est mal engagée : « vous voulez die la bataille du General Georges ? »

Il excelle sans l’art de se dérober et plus encore que les hommes politiques rejette avec virtuosité sur les autres ce qui était son autorité

C’est un homme sans magnétisme avec son habitude d’inscrire « d’accord » sans choisir sur tous les rapports qui soumettent deux choix différents

Il ne savait dire « non » à personne

C'est dur , n'est ce pas ?

Bonne journée

Non d'autant que dans la bouche du Général, et selon son esprit, cela montre les traits d'un portrait juste. Il avait une vision largement juste de ses contemporains du moins occidentaux.

En contre point je citerai Trump à propos de macron "tout ce qu'il touche se transforme en M***e", vous voyez bien ici que l'on est pas dans le même ordre d'idée.

Sinon dans deux descriptions de ah j'ai trouvé ce trait de caractère de pusillanime dans un article considérant la stratégie de l'okw en novembre 1942 sur Torch si je me souviens bien, et qui indiqué que dodolf n'avait pu choisir entre la Tunisie et Stalingrad et qu'il va allez dans les deux directions.
Ce qui est en fait faux car Toch débute une semaine avant Uranus et qu'il était difficile d'arrêter l'envoi des divisions vers ce front une fois les moyens consentis et l'opération lancée.

Sinon Benoît Lemay dans son Rommel fait le même constat sur ah devant ses choix de défense ou bien Rommel et son action sur les plages ou bien V. Runstedt et un contre en mouvement avec les panzers.

Marc Ferro décrit aussi ah comme ne décidant pas certaines fois et prenant deux options.

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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 13 Juil 2020, 22:16

Gamelin inquiéte après ses fonctions dans les états du Levant bien qu'il semble avoir réussi sa mission avec brio ..Il s'est alors trouvé confronté au successeue du général Sarrail Henri de Jouvenel qui le trouve comme vivant dans un monde irréel d'optimisme...Cependant quand cet homme sans doute très intelligent (peut être trop.....)prend ses fonctions,il dilue le commandement...ce qui fera dire au vieux Pétain désarçonné devant les événements catastrophiques : "où est le commandement?,si je comprends bien,personne ne commande !......Il conseils les gouvernements de ne pas intervenir pour faire reculer Hitleren Rhénanie,en Autriche,en Tchécolovaquie....Il ne voit pas comment l'aviation peut intervenir dans la bataille terrestre,il est aussi l'un de ceux qui s'opposent à la conception de divisions équivalentes aux divisions de Panzers.....Il ne fait même pas équiper son Quartier général de la radio uniquement le téléphone...à quoi bon d'ailleurs puisqu'il se refuse à intervenir dans la bataille.............Alors pour le remplacer????Weygand ? Georges ?pourquoi pas Prételat qui a très bien su démontrer comment une Panzer agirait après la percée de Sedan lors du Kriegspiel du printemps 1938 démonstration éclatante que telle que l'ATF était organisée ,elle était dans l'incapacité totale de neutraliser ,d'empêcher l'exploitation victorieuse d'une percée .?

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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 14 Juil 2020, 13:04

Après petite enquête rapide :je confirme Prételat :homme de caractère et d'étude.............

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Re: Gamelin

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 14 Juil 2020, 15:45

Certainement un bon candidat. (Le simple fait qu'il ait échappé à la nasse où se sont trouvées les armées de l'est est plutôt bon signe.) A propos du fameux exercice faisant attaquer les Allemands à Sedan et Maubeuge, Wiki souligne que "Gamelin et Georges trouvèrent l'exercice excessif." :roll:
(Georges qui le 14 juin au soir s'écrie "le front est percé" et s'effondre en larmes devant son état-major.)

Par la suite, Prételat est resté fidèle à Pétain et a jugé utile de se déshonorer en prononçant des décisions administratives qui devaient envoyer des Juifs devenus "étrangers" à Auschwitz. Il ne semble pas avoir été inquiété pour cela, alors qu'on sait aujourd'hui que Vichy s'est attaqué y compris aux Juifs étrangers en zone libre, donc hors de portée des nazis.

Sous le régime de Vichy, il exerçait du 10 septembre 1940 à janvier 1942 la fonction de président de la Commission d'examen des cas de déchéance de la nationalité française


https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9-Gaston_Pr%C3%A9telat

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