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Quel char en mai 1940?????

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Jan 2020, 20:45

Ce n'est pas ce qui se dit quand on visite le champ de bataille de Stonne.
Un char immobilisé et un char mort...
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Jan 2020, 20:48

alain adam a écrit:Concernant les chenilles type "holt" vous allez vite en besogne pour décider que c'est un B1bis car au moins au autre char en disposait : le R40 .
Je n'ai lu que le fil en diagonale, avez vous identifié d'autres éléments probants concernant le char B ?
Alain


Je suis d'accord avec toi (c'est d'ailleurs toi le spécialiste des chars français de l'époque).
cat, brehon et moi nous sommes basés sur le gabarit de l'épave, l'élément de chenille (caractéristique) et ce qu'il reste d'au moins un échappement visible sur ce qui était la plage arrière.

Tes lumières sont bienvenues.
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 21 Jan 2020, 20:55

Loïc Charpentier a écrit:La plus "puissante" pièce embarquée de char était, à l'époque, le 7,5 cm KwK L/24, qui armait le Panzer IV, avec une dotation d'obus antichars (Pz.Gr.rot), dont les performances ne dépassaient pas (sous 30° d'inclinaison), 41 mm à 100 m et 38 mm, à 500 m, grâce, notamment, à son seul calibre, supérieur à l''épaisseur des blindages de l’époque, à rapprocher de ceux adoptés sur le B1 bis ;) -. Sachant que ces "performances" s'entendent sous un ange de tir idéal, la cible étant sensée se "tenir, sur son flanc, " à 90°" du Pak ou, frontalement, dans l'axe de son canon -! En 1940, un blindé français, "moderne", en prenant en compte l'épaisseur de son blindage et se présentant de biais, face à Pak 37, pouvait, à 400/500m, s'en sortir 9 fois sur 10, indemne! :D

Pour mémoire le char B1bis dispose d'un blindage frontal de 60mm et est totalement invulnérable a tous les canons en service sur chars ou en Pak en 1940 , y compris les 7.5cm Kwk L/24 sauf a bout portant et avec une inclinaison favorable.
Son 47mm de tourelle perfore à 400m sous 35° d'inclinaisons tous les blindages frontaux de chars allemands, sauf celui du canon automoteur Stug III ( mais ça doit se faire a bout portant avec une inclinaison plus faible ) .
Ses chenilles "Holt" sont très robustes et en fait pour immobiliser un B1bis il faut soit utiliser des canons a très haute velocité ( type Flak de 88mm ) ou a grand pouvoir explosif ( type 105mm ) , ou tenter de l'avoir par les cotés ou l’arrière qui sont moins renforcés.
voir, pour info : http://www.atf40.fr/ATF40/char%20B/Vuln ... %C3%A9.pdf
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 21 Jan 2020, 20:57

Dog Red a écrit:Ce n'est pas ce qui se dit quand on visite le champ de bataille de Stonne.
Un char immobilisé et un char mort...


C'est toujours le même soucis : il est perdu si on perds le terrain , mais si on peut le récupérer et s'il n'y a qu'a changer quelques pièces du moteur ...
Dans tous les cas il serait KO pour le combat en cours .
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 21 Jan 2020, 21:08

Si ce que Brehon identifie comme un second échappement l'est vraiment , alors oui c'est un B1bis .
Le garde boue visible peut correspondre . Le chemin de tourelle ne me semble pas déconnant.
Je ne peux malheureusement pas en dire plus au vu de la photo.

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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Jan 2020, 21:11

En tout cas je confirme que ce n'est pas un FCM 2C !
JD, méthodique
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Jan 2020, 22:24

JARDIN DAVID a écrit:En tout cas je confirme que ce n'est pas un FCM 2C !


Merci JD ::Merci::
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Jan 2020, 13:01

alain adam a écrit:Il me faudrait plus de temps pour l'analyse vu ce qu'il reste de l'engin .
Concernant les chenilles type "holt" vous allez vite en besogne pour décider que c'est un B1bis car au moins au autre char en disposait : le R40 .
Je n'ai lu que le fil en diagonale, avez vous identifié d'autres éléments probants concernant le char B ?


Ci-dessous, deux détails de la plage arrière qui confirment l'identification B1 bis. :D
Les clichés couleurs proviennent du Focus N°4 - Char B1 bis - que (feu) Pascal Danjou avait publié en 2009

Image

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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Jan 2020, 14:06

Alfred a écrit:Pour le B1bis,quand le char était HS ,souvent les français l'abandonnaient au milieu d'une route,surtout s'il y avait des obstacles à droite ou à gauche,espérant que l'obstacle ferait perdre du temps aux Allemands...Dans les lots de photos des épaves,de provenance allemande ,il existe un certain nombre de Bbis ,vus abandonnés presque intacts et ensuite "soufflés" par une grosse explosion provoquée par les "pionniers" qui accompagnent systématiquement les grandes unités allemandes...... Les B1bis ne se sont trouvés que dans les DCr donc pas vers Dunkerque où les chars les plus lourds étaient des Somua,utilisés en grand nombre au sud de Lille (foret de Phalempin)


Sur ce site probablement bien connu des amateurs https://www.chars-francais.net/2015/ind ... -et-b1-bis
les photos d'épaves de chars B1Bis ne manquent pas, tel celui-ci https://www.chars-francais.net/2015/ind ... 4-tamatave disloqué par (une centaine ?) de nombreux coups dont un 75 explosif et du gros calibre.

En farfouillant à travers la liste, on découvre des B1Bis abandonnés du côté d'Albert, Péronnes, Abbeville dans la seconde moitié de mai 1940... ce qui pourrait réhabiliter la légende "Les Flandres 25 mai 1940".
Je vous laisse "feuilleter", il y a de la matière.
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Re: Quel char en mai 1940?????

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Albatros  Nouveau message 22 Jan 2020, 14:16

Hallo
Bien joué les gars. Après une longue recherche on peut conclure que l'épave est ce qui reste d'un char 1bis. Bravo pour votre ardeur . C'est donc clair que les photos ne sont pas pris en Flandres. Merci. Albatros.

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