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LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 161  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Oct 2018, 14:36

brehon a écrit:Bonjour,
Dog Red a écrit:Une question découlant de la chronologie de début 1936 rappelée par Foxbat : le rusé HITLER profite-t-il du flottement de la politique française pour jouer son premier coup en Rhénanie ?

"Flottement" qui est peut-être dû en grande partie à l'attitude dissuasive du Royaume-Uni à l'égard d'une intervention.
Ce même Royaume-Uni n'était-il pas le garant de l'indépendance de la Belgique?


Exact, c'est exact! ::super::

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 162  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Oct 2018, 15:09

Dog Red a écrit:Tu as parfaitement raison brehon. Royaume-Uni qui était d'ailleurs entré en guerre en 14 pour voler au secours de la petite Belgique.


Pfiouuu, si c'était aussi simple l'entrée en guerre des différents belligérants, en 1914, çà se saurait! :rire:
Derrière la cascade de déclarations de guerre, il y avait le jeu des traités d'alliances militaires.... Au départ, l'Autriche, après l'attentat de Sarajevo, avait déclaré la guerre à la Serbie - sachant que la poudrière balkanique était, elle-même, en ébullition depuis 1910, au bas mot -... Du coup, la Russie déclare la guerre à l'Autriche... les allemands s'alignent sur la position autrichienne... et c'est parti, Mein Kiki, pour le superbe imbroglio militaro-diplomatique, avec les accords militaires franco-russes (comme le dessert du même nom!), la Triple Entente (anglo-franco-russe), l'Entente cordiale (anglo-française), etc. Je rappelle, juste, qu'au départ, l'Italie avait, elle-aussi, adhéré à la Triple Alliance (ou Triplice), avec l'Allemagne et" l'Autruchon Gris", mais que, au dernier moment (septembre 1914), elle avait préféré changer son fusil d'épaule, en raison de vieilles divergences territoriales avec l'Autriche - la province du Haut-Adige, où, bien qu'elle soit italienne depuis 1919, on continue, de nos jours, à s'exprimer, d'abord, en autrichien! - ... Et, là-dessus, tu rajoutes une couche de conflits familiaux, vu que toutes ces dynasties royales ou impériales étaient cousines germaines ou, au pire, cousines au second degré! ::mal-a-la-tete::

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 163  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Oct 2018, 15:25

Loïc Charpentier a écrit:Pfiouuu, si c'était aussi simple l'entrée en guerre des différents belligérants, en 1914, çà se saurait! :rire:


Ramener les causes du désastre de 1940 à la neutralité des pays du futur Benelux est tout aussi simpliste ;)
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 164  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Oct 2018, 15:41

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Pfiouuu, si c'était aussi simple l'entrée en guerre des différents belligérants, en 1914, çà se saurait! :rire:


Ramener les causes du désastre de 1940 à la neutralité des pays du futur Benelux est tout aussi simpliste ;)


En ce qui me concerne, je n'ai jamais prétendu que la "cacade" française de mai 1940 était due, en quelque façon que soit, à la neutralité belge ;) et Eric (Denis) vient d'effectuer, dans une autre discussion "parallèle", un bon résumé de la situation belge. ;)

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 165  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Oct 2018, 15:55

Loïc Charpentier a écrit:En ce qui me concerne, je n'ai jamais prétendu que la "cacade" française de mai 1940 était due, en quelque façon que soit, à la neutralité belge ;) et Eric (Denis) vient d'effectuer, dans une autre discussion "parallèle", un bon résumé de la situation belge. ;)


Bien sûr que non cher ami.

C'est pili qui s'est avancé sur cette interprétation glissante sur le fil "parallèle".
Eric ayant effectivement recadré les choses.

Les politiques européennes sont toutes critiquables à cette époque fort troublée.
L'historien belge Jean VANWELKENHUYZEN en a fait une analyse fort intéressante (qui ne laisse pas indifférent :( )
https://books.google.be/books/about/Le_ ... edir_esc=y
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 166  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Oct 2018, 16:28

Tout à fait Dan, et ce même auteur aborde le même sujet ici également:
https://www.amazon.fr/1940-pleins-feux- ... 2873860227
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 167  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 16 Oct 2018, 17:31

Dog Red a écrit:La manoeuvre Dyle répondait parfaitement aux premières versions de Fall Gelb qui aurait donc mené une solide bataille de rencontre en Belgique (tout à fait d'accord avec toi Haddock quant aux objectifs de cette manoeuvre). Les stratèges allemands, certes pressés par le temps, avaient recyclé la manoeuvre d'août 14.

Quand est-il de cette histoire d'avion allemand de liaison transportant officiers d'em et documents secrets, qui s'est écrasé en Belgique.
Qui montrait un plan initial d'attaque incluant la Hollande et qui a conduit le GQG à fourbir son plan Dyle-Breda.

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 168  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Oct 2018, 18:36

thucydide a écrit:
Dog Red a écrit:La manoeuvre Dyle répondait parfaitement aux premières versions de Fall Gelb qui aurait donc mené une solide bataille de rencontre en Belgique (tout à fait d'accord avec toi Haddock quant aux objectifs de cette manoeuvre). Les stratèges allemands, certes pressés par le temps, avaient recyclé la manoeuvre d'août 14.

Quand est-il de cette histoire d'avion allemand de liaison transportant officiers d'em et documents secrets, qui s'est écrasé en Belgique.
Qui montrait un plan initial d'attaque incluant la Hollande et qui a conduit le GQG à fourbir son plan Dyle-Breda.


Comme d'habitude, les services de renseignements, c'est logique, hésitent entre l'intox et l'imprévu.
Les allemands se feront berner deux fois, avec des "découvertes" du même style, l'une, à l'été 1943, portant sur un soit-disant projet de débarquement allié en Grèce ou dans les Balkans, l'autre, en 1944, avec l'opération "Fortitude".

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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 169  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Oct 2018, 18:38

Bonsoir Jean Marc,
Je suppose que tu désire parler de l’incident datant du 10 janvier 1940 impliqua,t l’atterrisage forcé du Messerschmitt 108 "Taïfun" à Mechelen sur Meuse, devenu Maasmechelen ???
Tout d’abord sur ce forum :
viewtopic.php?f=42&t=9493&hilit=Mechelen+sur+Meuse
viewtopic.php?f=17&t=23738&p=262938&hilit=Mechelen+sur+Meuse#p262938
Ensuite :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_de_Mechelen
Désolé mais mal traduit en langue française :
http://www.historiassegundaguerramundia ... n/?lang=fr
+/- en milieu de page :
http://www.aassdn.org/xldd11094.htm
Les hypothèses Dyle et Escaut sont déjà retenues depuis novembre (mais la 9e armée, priée de revoir sa copie, y travaille encore), seul Breda sera décidée plus tard en mars mais sans rapport avec l’incident du Messerschmitt 108
Dans le post de CHEVALIER LIBRE :
http://atf40.forumculture.net/t8964-les ... d-un-avion
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Re: LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 170  Nouveau message de pierma  Nouveau message 16 Oct 2018, 21:20

Comment peut-on imaginer qu'un ennemi, qui sait, parce que c'est dans tous les journaux, qu'une copie de ses plans a atterri en face, imaginer que cet ennemi ne changera rien à ses plans ?

On finit par se demander s'il existait une once de bon sens sous le képi immérité de Gamelin...

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