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LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 18 Déc 2016, 11:08

LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940 ???

beaucoup contestent l'existence de la "5ème colonne" en mai 1940, cependant des témoignages laissent perplexes quand à l'organisation par les nazis de partisans dans les pays alliés avant mai 1940.

De plus on sait maintenant que les unités brandenbourgs, les agents de l'Abwher, ont largement contribué à la victoire des nazis en mai 1940 bien qu'eclipsés par la blitzkrieg, "encensée" par tous comme seule cause de la défaite...

Qu'en pensez-vous???

:mrgreen:

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Re: LA 5E COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Déc 2016, 12:07

Bonjour Hervé,
Il en est notamment question ici:
viewtopic.php?f=126&t=40625&hilit=colonne
N'oublies pas que le forum possède son propre moteur de recherches:
Voici un lien:
search.php
mais on peut y accéder en cliquant sur l'icône représentant une loupeImage
Cette icône se trouve dans la dock d'icônes presque en haut de page
Amicelement
Prosper ;) ;)
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Re: LA 5E COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 18 Déc 2016, 12:44

Ma conviction est que ces groupes issus du bataillon ,du régiment puis de la division Brandebourg ont été très actifs dès le début de la guerre et on retrouve des traces en France jusqu'aux combats contre la résistance en 1944.....De très nombreux témoignages et quelques tombes aussi........Dès la fin de la guerre,presque tous les survivants sont pris en charge par les services anglais et américains qui les utilisent activement à leur profit particulièrement dans les zones conquises par les Soviétiques ou dans celles qui pourraient être conquises,pour lesquelles les réseaux "Left Behind" sont constitués.Les historiens ne trouveront quasi pas de documents,les Français,jugés peu fiables en raison de l'existence de très nombreux communisants dans les sphères gouvernementales sont tenus à l'écart..............

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Re: LA 5E COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Déc 2016, 13:44

Connaissant mal le sujet, je ferai un parallèle avec l'opération 'Greif' dans la bataille des Ardennes.

Quelques équipes de 3 ou 4 hommes qui n'ont eu aucun impact réel sur les opérations mais que "tout le monde a vu partout en tout temps".
Un mirage d'omniprésence qui n'a fait qu'enfler au fil des décennies. Ces dernières années, lorsqu'un périodique d'information généraliste fait un sujet sur la bataille des Ardennes ces 'Allemands en uniforme US' sont considérablement mis en avant. Un véritable mythe.

Pour en revenir à mai '40 et aux 'Brandebourgeois' (qui ne s'appellent pas encore nécessairement comme ça, je crois), leur rôle me semble extrêmement limité à la prise des ponts de Maastricht. Opération, au demeurant, qui fut un échec.

Idem pour Eben-Emael et le mythe du 'les Allemands savaient tout grâce à leurs espions'. Des Allemands qui vont faire sauter les fausses coupoles du fort. Ils n'avait donc pas connaissance de ces leurres.

Faire reposer certains échecs sur une '5e colonne' n'est-elle pas la meilleure excuse pour se dédouaner de ses propres erreurs ?
La campagne de 1940 est pleine de mythes, celui de la 5e colonne m'en semble bien un autre...

Un connaisseur pourrait-il citer ici les moyens, missions et réussites de cette colonne ?

EDIT, pour info : viewtopic.php?f=126&t=43688
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: LA 5E COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 18 Déc 2016, 16:18

Il existait des équipes donnant par radio des renseignements sur les objectifs éventuels ou chargées de saboter des écluses par exemple.......Il y avait une équipe d'une vingtaine d'hommes dispersés sur Dunkerque centre et ses environs immédiats,il y en avait derrière les lignes franco britanniques dans la région d'Abbeville....

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 26 Sep 2018, 14:38

A ceux qui disent que la 5e colonne n'existait pas voici un extrait du journal de marche de la compagnie Gaudet du 37e B.C.C.

"20 mai 1940
Les chars sont répartis comme suit :
- 4 chars à Rethel
- 1 char à Sault Les Rethel
- 1 char à Biermes
- 1 char à Thugny-Trugny
- 2 chars à Annelles
- 1 char à Menil-Anelles, en panne (?)
Dans l’après-midi, le FRANCE embossé devant une maison de Sault les Rethel subit une attaque par 1 ou 2 civils qui glissent une grenade incendiaire sous le char. Le char prend feu et l’aide-pilote Caporal-Chef Gautheron est brûlé vif. L’Adjudant-Chef Cocheril, chef de char est évacué. La chenille droite du char sera coupée et servira à dépanner l’ AMIENS et le CANTAL.

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 26 Sep 2018, 15:04

Dans son ouvrage "j'étais médecin avec les chars", le docteur Soubiran décrit les combats avec son unité, le 3 R.A.M. livrait le 10 mai 1940 dans la ville de Esch-sur-Alzette au Luxembourg, il écrit : " Les premiers motocyclistes se trouvèrent entourés de civils qui criaient "vive la France ! ", et qui les engagèrent à traverser la chicane. Le premier blindé de Rouzée s'y engagea et sauta sur une mine camouflée. Aussitôt des maisons voisines partirent des rafales. L'escadron des Roys du même régiment fit prisonnier une quinzaine de luxembourgeois en civil mais casqués et portant un brassard hitlérien."

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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Sep 2018, 15:34

Bonjour Hervé,
Dans mon post n°2 de ce même fil, je t'avais cité un lien vers un sujet similaire.
Je ne sais si tu en a pris connaissance.!!!!!!!
C'est assez explicite.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: LA 5ème COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Sep 2018, 16:57

MichaelHunter a écrit: L'escadron des Roys du même régiment fit prisonnier une quinzaine de luxembourgeois en civil mais casqués et portant un brassard hitlérien."


Déjà, çà n'a rien à voir avec la 5ème Colonne. Sur la base des textes (conventions de Genève, convention de Bruxelles, etc.) alors, en vigueur, il s'agissait de miliciens ou de volontaires, car ils satisfaisaient, au moins, à deux des quatre conditions (de l'Article 9)
2) Avoir un signe distinctif fixe et reconnaissable à distance (brassard & casque)
3) Porter les armes ouvertement

Les deux autres conditions étant :
1) D'avoir à leur tête une personne responsable pour ses subordonnés
4) De se conformer dans leurs opérations aux lois et coutumes de la guerre

Si ces quatre conditions sont remplies, miliciens ou volontaires sont sensés être assimilés à des troupes régulières. Mais, çà, c'est la théorie; dans la réalité, à chaud, çà peut devenir très compliqué de ne pas être catalogués francs-tireurs, voire terroristes. Je ne vois pas trop les adversaires dirent... Stop! Nous allons faire une petite pause pour vérifier si notre (votre) situation satisfait aux Conventions internationales! ::pipo::

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Re: LA 5E COLONNE, MYTHE OU REALITE EN MAI 1940

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 26 Sep 2018, 18:16

Alfred a écrit:Il existait des équipes donnant par radio des renseignements sur les objectifs éventuels ou chargées de saboter des écluses par exemple.......Il y avait une équipe d'une vingtaine d'hommes dispersés sur Dunkerque centre et ses environs immédiats,il y en avait derrière les lignes franco britanniques dans la région d'Abbeville....


pour Dunkerque, tu peux en dire plus ou/et citer tes sources ?
C'est la première fois que j'entends parler d'allemands infiltrés dans le périmètre.
::Merci::
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