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LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
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LES CAUSES D'UNE DÉFAITE, LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 17 Déc 2016, 23:02

LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Beaucoup a été dit sur cette défaite, on oublie vite le travail "préparatoire" effectué par l'Abwehr et ses agents et l'ambiance de cette époque, le rôle du Maréchal Pétain, de la femme de Daladier.

Souvent on parle des aspects techniques (divisions, chars, aviation) et bien sûr de stratégie ce qui est vrai...

j'ouvre le sujet, la France pouvait-elle gagner en 1940?

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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Déc 2016, 23:05

Non, pas en 1940 !
Peut-être encore en 1936 ... ou en 1941.
JD
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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Déc 2016, 00:21

Bonsoir Hervé,
Tu a posté dans la bonne rubrique. As-tu lu les différents sujets que contiennent les 5 pages de cette rubrique.
viewtopic.php?f=126&t=10280&start=0
Tu y trouveras certainement des éléments que seront en mesure de te venir en aide sans oublier notre magazine virtuel et téléchargeable gratuitement, l'Histomag39-45 n° 88 de juillet-août-septembre 2014:
portailv2/download/download-103+histomag-n-88-juillet-aout-septembre-2014.php
Bien amicalement et bonne fin de soirée
Prosper ;) ;)
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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 19 Déc 2016, 18:37

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir Hervé,
Tu a posté dans la bonne rubrique. As-tu lu les différents sujets que contiennent les 5 pages de cette rubrique.
viewtopic.php?f=126&t=10280&start=0
Tu y trouveras certainement des éléments que seront en mesure de te venir en aide sans oublier notre magazine virtuel et téléchargeable gratuitement, l'Histomag39-45 n° 88 de juillet-août-septembre 2014:
portailv2/download/download-103+histomag-n-88-juillet-aout-septembre-2014.php
Bien amicalement et bonne fin de soirée
Prosper ;) ;)



Merci mais ce sont les combats avant le 5 juin 1940 qui m'intéressent pas la ligne weygand. existe-t-il un autre histomag sur la periode précédente 10 mai-5 juin 1940?

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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Déc 2016, 19:19

Bonsoir Hervé
Au niveau Histomag, je ne le pense pas mais ceci peut sans doute t'intéresser::
viewtopic.php?f=60&t=44677&hilit=La+France+au+combat+10+mai+1940
B&B= Batailles & Blindés (magazine). H.W. = Hugues Wenkin.
viewtopic.php?f=65&t=44286&hilit=L%27attaque+allemande+du+10+mai+1940
viewtopic.php?f=118&t=42423&p=548140&hilit=L%27attaque+allemande+du+10+mai+1940#p548140
http://www.atf40.fr/atf40/
Mais comme je l'ai précisé plus haut, il faut également fouiller ici:
viewforum.php?f=126
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de pierma  Nouveau message 19 Déc 2016, 19:24

MichaelHunter a écrit:LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Beaucoup a été dit sur cette défaite, on oublie vite le travail "préparatoire" effectué par l'Abwehr et ses agents et l'ambiance de cette époque, le rôle du Maréchal Pétain, de la femme de Daladier.

Souvent on parle des aspects techniques (divisions, chars, aviation) et bien sûr de stratégie ce qui est vrai...

j'ouvre le sujet, la France pouvait-elle gagner en 1940?

La femme de Daladier ????
C'est la première fois que j'entends ça.
Peut-être confondez-vous avec Hélène de Portes, la maîtresse de Paul Reynaud ?

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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Déc 2016, 19:31

Oui, je n'avais pas relevé cela. Je suppose que Hervé confonds avec Hélène de Portes:
Ci-dessous un lien vers un article de feu Daniel Laurent:
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ierbis.htm
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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 21 Déc 2016, 17:32

Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui, je n'avais pas relevé cela. Je suppose que Hervé confonds avec Hélène de Portes:
Ci-dessous un lien vers un article de feu Daniel Laurent:
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ierbis.htm


Oui en effet,

c'est bien elle! pardon!!!
elle n'a pas eu beaucoup d'influence

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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 20 Sep 2018, 19:13

Bonjour à tous,

L'état-major français a aussi manqué d'audace, face à l'inéluctable enchaînement des phases de l'offensive ennemie, puisqu'il était incapable de faire face au Fall Rot (plan de Von Manstein), la simple idée d'une guerre asymétrique avec la constitution de commandos de sabotage ( cf unités Brandenbourg) , soldats tri-lingues parlant Allemand, anglais, français revêtus d'uniformes "ennemis" qui auraient eu pour objectif de faire du renseignement, localiser les réserves d'essence des divisions panzer puis de s'infiltrer de nuit "sur leurs arrières" et de détruire les réserves de Gudérian et Rommel aurait considérablement gêné l'offensive allemande. Car comme Churchill "le clairvoyant" avait dit je cite vaguement :" priver une offensive de renforts, elle finit par mourir d'elle-même". Sans le traduire en action opérationnelle, hélas pour les Alliés. Un deuxième groupe de commandos menant des actions de guérilla, détruisant les chars panzer de l'adjoint de Rommel , le colonel Rothenburg , et les canons de 88mm. présents au début sur les flancs (cf doctrine allemande Aufrollen) du corridor. Privé d'essence et des canons de 88mm , seule l'aviation précise et agressive, du fait de la bonne "boucle de réaction" (cf combat interarmées aviation cavalerie) aurait pu empêcher les panzer d'être détruites sur place par les offensives "mal préparées" et mal coordonnées Alliées.
Bien entendu La Luftwaffe empêchait tout offensive blindée Alliée, en la tuant dans l’œil par des frappes précises et agressives, mais en concentrant ses bombardements comme à Sedan sur la 55e DI. Néanmoins, en réalisant cela Hitler qui était parano, avait toujours peur de tomber dans un piège face à la facilité avec laquelle Rommel et Gudérian ne subissaient aucune offensive sur leurs flancs, aurait paniquer et imposer plusieurs arrêts, le doute aurait été instillé dans la tête de l'Etat-major Allemand et dans le moral des soldats confrontés à des attaques de guérilla nocturne, des attaques de "harcèlement" qui auraient pu être reprise par la propagande Alliée. Dommage car ils n'avaient pas de Panther ni de Tiger à l'époque..
Une fois privés de leur réserve d'essence, les meilleures panzer divisions se seraient retrouvées, seules et fixes (cf exemple Bataille des Ardennes, Défaite de Stalingrad) offrant une cible facile pour l'artillerie Alliée, les blindées et le "corridor" des panzers aurait peut être pu être coupée. Du moins les panzer devenant les proies. Le plan de Von Manstein aurait perdu toute sa raison d'être. Bien sûr la sécurité autour des panzer divisions aurait été "doublé" de troupes antichars et de patrouilles afin de protéger les chars. D'où la nécessité de disposer de renseignements faibles.
Dans l'attente de vos commentaires.

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Re: LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de MichaelHunter  Nouveau message 21 Sep 2018, 17:51

Que pensez-vous de cette idée originale de former des commandos de sabotage en 1940 même si cela était pas dans "l'esprit doctrinale de l'époque" qui était plutôt les unités de "forteresse" et la ligne Maginot....

Dans l'attente de vos commentaires.

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