[du 1er août 2023 au 30 septembre 2023] Les femmes allemandes pendant la SGM

Les pendaisons décrites n'arrivent pas à la cheville de la barbarie nazie.

Mieux vaut être l'ami du bourreau que son ennemi.

Des exécutions sommaires ont parfois eu lieu à l'ouverture des camps. Des vétérans qui avaient parfois combattu depuis la Normandie ont salement tabassé voire sommairement exécuté des gardiens.

Quand on n'en n'a pas, il est mal venu d'implorer la pitié.

Nous sommes douillettement installés devant nos écrans et n'avons jamais connu d'approchant à la guerre.
Ne jugeons pas trop hâtivement.

Ne te méprend pas Dog Red, je n'accuse pas les bourreaux d'avoir été sadiques et je peux comprendre leur attitude.
Non, je pense que justement la punition eut été encore plus difficile pour les condamnés, se sachant exécutés avec "humanisme" alors qu'eux n'avaient aucune pitié.

Je comprends très bien la colère des soldats alliés découvrant les horreurs des camps ou d'autres lieux.

Il y a par exemple le cas célèbre des premiers GI's arrivés à Dachau : sur la voie ferrée à l'arrivée au camp, ils sont tombés sur un train dont les prisonniers avaient été sortis, mais qui était rempli de cadavres des morts pendant le voyage, dont on imagine l'aspect. L'un des soldats a dit : "Cette fois on ne fait pas de prisonniers !" Et ils ont abattu les gardiens qu'ils rencontraient. (Pour partie des soldats de la Wehrmacht, parce qu'une partie des gardiens SS avaient fui, ce qui a valu à ces soldats américains le tribunal militaire, ce que je trouve assez injuste.)

De même la mention très fréquente de décès en détention pour des criminels de guerre, sans autre indication, laisse à penser que parfois des soldats de garde révulsés par les pratiques nazies ont eu la justice expéditive. Ce qui se comprend très bien. Et les enquêtes ne devaient pas aller bien loin...

Pour le bourreau de Nuremberg, il s'agit du bourreau professionnel anglais, celui de sa Majesté, et là j'ai tendance à penser qu'il doit faire son travail dans les règles. Celles du pays démocratique qui lui en a donné le mandat. (Il n'a pas l'excuse de la jeunesse surprise et choquée pour se livrer à des raffinements discutables. - Si c'est cela qui s'est passé, il pouvait simplement être débutant dans ce job, je l'ignore.)

[Prosper Vandenbroucke]

Que ces gardiennes soient exécutés n'est que normal mais la manière de procéder à l'exécution ne l'est pas. D'accord pour dire qu'elle n'hésitaient pas à donner la mort de façon horrible. Toutes les guerres sont sales, seulement je pense quand même que l'exécution pouvait être faite correctement et sans brutalité aucune, même si les nazis n'ont pas hésité à être brutal lors de leurs exactions.
Repassons aux femmes, toutes n'étaient pas endoctrinés et toutes n'ont pas subies un lavage de cerveau.

Les gardiennes des camps étaient volontaires.
Et sous le nazisme il n'y a pas de lavage de cerveau.

[Prosper Vandenbroucke]

Les gardiennes des camps étaient volontaires. Oui volontaires, seulement elles savaient pour quel boulot et elle savaient ce qu'elles risquaient.
Et sous le nazisme il n'y a pas de lavage de cerveau. Dans le sens que l'on connait aujourd'hui, sans doute que non mais il y avait l'endoctrinement et dans le lien que je mentionne il est marqué que: Na de opleiding waren ze zo gehersenspoeld... ce qui signifie tout simplement qu'après la formation, elles était complètement endoctrinées, comme si elles avaient subis un lavage de cerveau.

Le lavage de cerveau est au-delà de l'endoctrinement.
Il apparaît progressivement en Asie après la Seconde Guerre mondiale. Son but est de "retourner" un sujet tenant d'une doctrine différente.

Les gardiennes de camp étaient des nazies convaincues.

[Prosper Vandenbroucke]

Et bien admettons cela, seulement pour moi il s'agissait de la même chose, l’expression "lavage de cerveau" désigne des pratiques d’endoctrinement (cfr livre de Massimo Introvigne, historien, sociologue et juriste, livre publié en 2002) et bien bien que le mot "lavage de cerveau" soit apparu par après la SGM, ne continuons pas cette discussion car on s'éloigne du sujet initial.

Les mots et les expressions ont un sens commun.

Ton interprétation personnelle n'intéresse que toi.
Surtout quand elle est erronée.

Tu cites Massimo Introvigne sans l'avoir probablement jamais lu. Je parie que tu ne connaissais même pas son existence, ce matin, en te levant.

Deux caractéristiques essentielles dans le lavage de cerveau :
1. on l'applique systématiquement à un opposant ;
2. on use de méthodes psychiques et psychiatriques éventuellement médicalisée, en usant de tortures pour retourner les convictions du "sujet".

Tu trouves que ces caractéristiques s'appliquent aux gardiennes des camps nazis ??