De l'utilité de la ligne Maginot

On ne peut pas refaire l'histoire, mais il me semble qu'en 1936 le Belgique sentant la montée du Nazisme, et les projets Allemands.
A voulu se démarquer des affaires Franco-Anglo-Allemandes, en recherchant et proclamant sa neutralité. En aurait-il autrement si les
armées de la coalition avaient occupées la frontière face à l'Allemagne? Donc les questions militaires sont souvent liées à la politique.
C'est un autre débat ou nos amis Belges, pourraient peut-être nous éclairer.
Cordialement.

Mais c'est ceux du forum et du quiz dont je parle : en citant nos amis Belges;
Ce que je cherche à savoir, c'est en aurait il autrement si les armées Françaises et Anglaises avaient occupées la frontière entre la
Belgique et l'Allemagne dés Sept.39 au lieu d'arriver au dernier moment après le 10 Mai 40 ?
Cdlt.

Les forts de la L.M. se sont rendus sur ordre le 30 Juin 40, donc après l'armistice du 25 Juin la résistance n'avait plus de sens, et ils auraient été considères comme troupes en rebellions, alors qu'ils étaient complètement encerclées. Voir le livre de Roger BRUGE..
ON A LIVRE LA LIGNE MAGINOT et 25 000 hommes invaincus partent en captivité.
Cordialement.
Marc.

[Jumbo]

Je crois qu'il faut remettre la LM dans le contexte global tactique. Une fortif seule face à l'ennemi ne sert pas à grand chose. Elle a un rôle de retardateur qui permet une contre attaque ou au pire une mise en place de troupes en arrière de celle ci pour bloquer l'assaillant. C'est le débat du mur de l'Atlantique et des réserves blindées de Rommel/Von Rundstedt/Hitler...mais pour revenir à notre LM, qu'y avait-il en arrière de celle-ci au cas où justement elle se fasse débordée? Pas grand chose apparemment puisque, comme il est dit plus haut dans le fil, l'armée française était en balade en Belgique et en Hollande. Je crois pouvoir dire que la LM a été abandonnée à son triste sort.
Par contre je pense que le rapport coût/utilité est exhorbitant.

[Jumbo]

Je pense que les politiques de l'époque pensaient sans le dire que le traité de Versailles n'était pas une protection absolue contre les volontés hégémoniques de l'Allemagne d'alors et qu'après 1870 et 1914, mieux valait "faire quelque chose" au cas où!
Pourquoi la ligne s'est arrêtée aux Ardennes? Plusieurs explications sont données:
1/ les Ardennes infranchissables
2/ territoire belge neutre et allié donc éviter un clash diplomatique en fortifiant notre frontière commune qui sous-entend, on ne vous fait pas confiance, militairement parlant
3/ y a plus de sous donc on arrête les frais
4/ y a plus de sous et on arrête les frais en expliquant la chose en s'appuyant sur les points 1 et 2.
Le point 3 est indéniable...

A mon avis, toute l'explication de la création de la LM est à rechercher dans le déroulement de la guerre de 14-18.

Août 14, guerre de mouvement, massacre de soldats français, recul jusqu'à la Marne et con...rie des allemands qui permet un rétablissement.
Reste de la guerre, effort titanesque de la France qui laisse sur le carreau 1 350 000 hommes sur une population de 41 millions alors que l'Allemagne en perd 1 700 000 pour une population de 70 millions. Le nombre des blessés et mutilés est quasiment le même pour les 2 pays.

En bref, les français ont gagné, mais ils ont payé cette victoire très très cher.

Pas question d'imaginer recommencer cet effort, c'est tout bonnement impossible dans les faits et inconcevable pur la population.

L'état Major invente alors le concept de la LM (son promoteur, ministre de la guerre, et qui lui donnera d'ailleurs son nom est lui-même un ancien poilu). Le concept se comprend dans les années 20, mettre les soldats à l'abri du feu. On imagine encore une guerre d'usure, et il est cette fois décidé de ne pas s'user plus vite que l'ennemi.

Jusque là, tout est logique et se tient.

Les évolution technologiques mettent à mal, peu à peu, au cours des années 30, ce concept. rôle de l'aviation, des chars. Mais il faut reconnaître que peu de militaires de haut rang ont senti cette évolution et même en Allemagne.

Arrivé à ce point, on peut donc accuser l'EM français de ne pas avoir su penser avec son temps. C'est vrai, mais c'est habituel. Les EM se caractérisent généralement par un conservatisme prononcé. En 14, le dogme était offensive à outrance, en ne voulant pas savoir que la mitrailleuse et le canon à tir rapide avaient rendu cette tactique obsolète.

Où je n'arrive plus comprendre la logique, c'est que le concept de ligne Maginot n'a rien de cohérent avec la politique étrangère mise en oeuvre par la France durant ces années. Garantie à la Tchécoslovaquie, à la Pologne. Comment peut être apportée cette garantie lorsque l'armée française est coincée derrière une ligne qui a couté si cher qu'il est impensable de l'abandonner, et qu'il n'est pas possible d'expliquer au public que l'on va aller se battre et faire tuer du monde en avant de cet abri qui devait assurer le salut des soldats. Comment la France peut-elle aider ces pays contre l'Allemagne, sans sortir de ses frontières ?

Hitler ne s'y trompera pas, ne croyant pas à la volonté (capacité) de la France à s'engager pour la Tchécoslovaquie.

Ce phénomène est clairement visible lors de la drôle de guerre. Pas (ou si peu) d'offensive sur l'Allemagne alors que la frontière est peu défendue (au moins durant la campagne de Pologne) et recherche maladroite de stratégies de contournement (Norvège, Bakou !!). Après la campagne de Pologne, la garantie de la France, les polonais, ils devaient avoir compris ce qu'elle valait !

Je continue à penser que ces fortifications ont fait plus de mal que de bien.

[Jumbo]

Je pense que les politiques de l'époque pensaient sans le dire que le traité de Versailles n'était pas une protection absolue contre les volontés hégémoniques de l'Allemagne d'alors et qu'après 1870 et 1914, mieux valait "faire quelque chose" au cas où!
Pourquoi la ligne s'est arrêtée aux Ardennes? Plusieurs explications sont données:
1/ les Ardennes infranchissables
2/ territoire belge neutre et allié donc éviter un clash diplomatique en fortifiant notre frontière commune qui sous-entend, on ne vous fait pas confiance, militairement parlant
3/ y a plus de sous donc on arrête les frais
4/ y a plus de sous et on arrête les frais en expliquant la chose en s'appuyant sur les points 1 et 2.
Le point 3 est indéniable...

5/ et je suppose une foi inébranlable dans la valeur des armées françaises ?

Non, on est en juin 1940 et cet état d'esprit qui a effectivement existé (Verdun : on ne passe pas, on les aura) n'est déjà plus d'actualité . La défaite est déjà consommée mais les RIF dont on a pas encore parlé vont faire honneur aux armes françaises.

Bonjour,

ON A LIVRE LA LIGNE MAGINOT et 25 000 hommes invaincus partent en captivité.

Pour moi, cette expression n'a aucun sens. L'armée française a été battue à plate couture, point barre.
Et la ligne Maginot en fait partie. Si des hommes sont fait prisonniers, c'est qu'il sont vaincus, par définition.

Lors de la création de la Belgique en 1830, la France et l'Angleterre, se sont portées garantes des frontières Belges, il n'y avait
donc, aucune raison de fortifier cette frontière considérée comme amie. Mais la neutralité de la Belgique en 1936 a changé la donne,
l'erreur c'est de pas avoir envoyé de troupes dés Sept.39, mais à cette époque on ne voulait pas provoquer le régime Nazi en pénétrant dans un pays étranger considéré comme neutre donc non combattant.
C'est sur que la L.M. a été conçue pour éviter l'hécatombe de 14/18 et la guerre des tranchées, la technologie chars,avions a complètement changé les conceptions tactiques et rendues les fortifications obsolètes et surannées.

Cdlt.

ON A LIVRE LA LIGNE MAGINOT est le titre du livre de Roger BRUGE.

[Jumbo]

Bonjour,

ON A LIVRE LA LIGNE MAGINOT et 25 000 hommes invaincus partent en captivité.

Pour moi, cette expression n'a aucun sens. L'armée française a été battue à plate couture, point barre.
Et la ligne Maginot en fait partie. Si des hommes sont fait prisonniers, c'est qu'il sont vaincus, par définition.

Certes Yvonnick, la défaite était consommées mais ils sont "tombés" les armes à la main. Dans certains cas il a fallu qu'un officier français se déplace sur le terrain avec les Allemands pour convaincre les "rebelles" enfermés dans leurs casemates inviolées de se rendre...Cà a quand même de la gueule!