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tourelle de char sur blockaus

Dans un soucis de clarté, on regroupe dans ce sous forum, tous les sujets se rapportant aux fortifications allemandes de la façade ouest de l'Europe
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 19 Jan 2012, 13:46

Non c'est rare. Les ferrailleurs sont en général passés par là juste après le conflit. Pour celles qui ont échappées à leur avidité car à l'écart des grands chemins, le temps et la rouille ont fait leur oeuvre...Quand tu tombes sur un tobrouck pour tourelles de chars, tu es verni si tu trouves encore le chemin de roulement qui permettait la rotation de la tourelle... :roll:
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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 22 Jan 2012, 20:45

Bonsoir à tous

Objet rare en effet. L'immense majorité des tourelles installées sur un tobrouk, en fait le terme exacte serait plutôt ringstand, ce qui se traduit en français par abri (emplacement) circulaire. J'espère qu'il est bien en place car ce genre de vestige attire toujours la convoitise des pseudo-collectionneurs qui n'hésite pas à franchir les clôtures et le reste pour "dépecer" un ouvrage...

Ci-dessous le plan original du ringstand supportant ce type de tourelle.
Patrick
Désolé, j'ai placé deux fois l'image ::elu boulet::
Fichiers joints
Bauform 237_2.jpg
Bauform 237_2.jpg (58.95 Kio) Vu 831 fois
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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 22 Jan 2012, 21:01

voici un ringstand avec une tourelle de FT17

374.JPG
374.JPG (293.53 Kio) Vu 824 fois
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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Margont  Nouveau message 23 Jan 2012, 01:11

Bonsoir,

Sur les photos d'euskal herria et celle de dynamo, seule la tourelle dépasse du sol actuel.
Est-ce que ça veut dire qu'aussi à l'époque, sur ces ringstand(en, au pluriel ?) en particulier, le seul accès (et donc la seule issue) pouvait être la tourelle elle-même, ou, comme le montre les plans de Patrick.Fleuridas il y avait forcément un accès abrité et/ou enterré par l'arrière, comblé depuis ?

Combien de personnels pouvait-il y avoir dans ce type d'ouvrage ? Un seul ou plusieurs ?

Et ces tourelles, étaient-elles spécifiquement construites pour cette utilisation, étaient-elles de la "récup" de chars détruits, ou étaient-elles des prélèvements ponctuels sur les chaîne de fabrication de chars ? (Ou un peu des trois ?)
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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 23 Jan 2012, 11:22

Bonjour à tous

Plusieurs questions...plusieurs réponses...

Les tourelles sont toujours installées sur un abri en béton, beaucoup plus rarement sur un local en tôles.
L'important matériel saisi par les allemands sera réutilisé. canons mitrailleuses, tourelles de chars, voir chars complet pour l'instruction des recrues.
Afin d'installer sans problème les différentes tourelles, une multitude de ringstand , ou Bauform, sont crées, chacun apte à recevoir un modèle précis.
Après l'invasion de l'URSS, les tourelles russes seront aussi utilisées, de même que quelques rares exemplaires de char alliées après l'opération sur Dieppe.
Les allemands utilisent aussi leurs tourelles de chars déclassés, comme c'est le cas du Pzw I et II, puis les suivants au fur et à mesure du conflit, mais pas de tourelle de tigre sur un ringstand, tout au plus des tourelles de panther.
Oui, "en" pour le pluriel en allemand: regelbau....regelbauten.
Patrick
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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 23 Jan 2012, 11:52

Bonjour Tienno
cette tourelle est visible au domaine royal de Raversijde, et on voit effectivement les câbles du tram de lijn.
Cordialement.
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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de mark135  Nouveau message 23 Jan 2012, 13:46

@Margont,
Les tourelles installées sur des abris genre Tobrouk ont pratiquement une entrée/sortie indépendante de la tourelle, il y en avait de de grandes
quantités sur le littoral méditerranéen, je connais un maquettiste membre de Sudwall qui réalise ce genre de mini bunker voir le lien page
précédente. Comme le dit P.Fleuridas ce sont des tourelles de récupération sur des chars de prises, notamment sur les Renault. Mais aussi de
chars allemands de petit calibre. Pour le personnel c'est celui d'une tourelle d'un char 2 voire 3 servants.

cdlt* ;)


 

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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 23 Jan 2012, 15:10

Bonjour à tous

Pour compléter, l'armement des tourelles était aussi modifié. Ainsi on retrouve des tourelles de char Ft 17 Renault avec un canon de 3,7 cm KwK allemand. Canon lui-même "hors d'âge"...
Le char Renault Ft17 était totalement obsolète (sa conception datait de la première guerre mondiale...) mais en grandes quantités...
Je crois que l'installation de tourelle de char sur tobrouk avait un rôle de propagande. Cela faisait encore peur de voir ce type de matériel en place sur les fortifications. Plus psychologique qu’efficace, car le blindage était bien trop faible face aux armes en service pendant et à la fin du conflit.
Pour revenir à la tourelle de Pzw II, ne pas oublier qu'il existait plusieurs types.
L'intérieure de la tourelle était dépouillé au maximum. Le système de rotation, manuel, le stockage des munitions dans le local arrière.
Patrick
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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 24 Jan 2012, 17:18

quelque chose m'etonne un peu, cette tourelle est situé au dessus de la riviére Bidassoa (riviére qui fait frontiére avec l'Espagne) à Biriatou (2km d'Hendaye et 5 de la mer)
mais elle fait face donc à l'Espagne qui était pourtant alliée aux allemands!!! les allemands avaient ils peur que les alliés passent par l' Espagne ?

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Re: tourelle de char sur blockaus

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de mark135  Nouveau message 24 Jan 2012, 20:12

Cette tourelle en question n'est armée que de mitrailleuses donc efficacité très limitée, sauf pour du petit trafic, genre contrebande ou passage
de clandestins d'une frontière à l'autre, elle contrôle juste un petit passage, c'est une supposition pas une certitude.

cdlt* ;)


 

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