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Identification panzer atlas

Dans un soucis de clarté, on regroupe dans ce sous forum, tous les sujets se rapportant aux fortifications allemandes de la façade ouest de l'Europe
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 22 Déc 2011, 19:44

Bonsoir à tous

La dénomination du matériel (porte, plaque blindée, cloche...) installé dans les ouvrages peut paraître énigmatique pour certain. Pour ceux qui possède le "panzer atlas" il y a l'explication. Pour les autres voici quelques indications simples.

Le "panzer atlas" regroupe l'ensemble des éléments blindés utilisés dans les ouvrages de fortification en béton. Il commence au n° 1 et ce termine dans les n° 800... Mis en place par l'OKW le 1/9/1942, il reprend tous les éléments construits depuis 1934. Il permet par une désignation simple, d'identifier avec précision le matériel. Dix planches de dessins présentent les éléments dans un cadre identique, avec les dimensions, le poids, la désignation, la classe de résistance.

19 P7, 434 P 01, 36 P8...autant d'énigmes...à résoudre.
prenons l'exemple du premier plan du livre. 1 P7
Il faut décomposer en fonction des lettre et chiffres:
1 = premier plan du livre
P = panzerteil = pièce blindée
7 = 1934 = année de fabrication
Le classement des années de fabrication est déroutant, peut-être pour tromper l'ennemie... on commence donc en 1934 qui est codé "7", puis 1935, codé "8", puis 1936, codé "9"...ensuite tout ce complique puisque l'année 1937 sera codé "01", puis 1938 "2" et ainsi de suite jusqu'en 1943 codé "9". Pour 1944, nouveau changement de numérotation puisque cette année sera codé "001" et 1945 "002".
Vous suivez ?
J'espère que oui, aussi nous allons voir le cas des éléments constitués de plusieurs parties comme les cloches blindées.

Une cloche blindée simple, en un seul élément:

423 P 01 = 423 ème élément blindée construit en 1937. Sa fiche précise "Pz-Turm 6 Scharten f. MG" que vous aviez tous traduit par "tour blindée 6 créneaux pour MG" et "FPzT 3004" en abrégé...

Si plusieurs éléments composent le montage,chacun est identifiée en ajoutant une virgule puis un "1" pour la première partie, "2" pour la seconde, ect...
Ainsi la célèbre 20 P7 "Pz-Turm 6-Scharten (MG)" sera associée avec deux types de socle:
20,1 P7 de 7 tonnes pour une construction d'ouvrage en protection "B"
20,2 P7 de 17 tonnes pour un ouvrage en protection "A"

Ces numéros supplémentaires peuvent aussi désigner des variantes à un numéro de référence.

Patrick
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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Déc 2011, 19:51

::mal-a-la-tete:: ::mal-a-la-tete:: ::mal-a-la-tete::
Grand merci pour l'info Patrick
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de gwen ha du  Nouveau message 22 Déc 2011, 19:54

Merci pour l'info.
Où trouver le Panzer atlas svp ::votre sainteté::
Merci


 

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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Cne C  Nouveau message 22 Déc 2011, 21:47

Ouf........ enigma à coté c'est de la rigolade ;)
Où pouvons nous trouver cet ouvrage....
Retrouvez nous sur
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Cordialement

Christophe

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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 23 Déc 2011, 09:51

Merci Patrick pour ce début d'explication concernant tout ce qui n'est pas en béton présent dans nos chers blockhaus.
En effet n'oublions pas qu'il faut de tout pour achever un blockhaus:
- des portes blindées, 1 vantail, 2 vantaux, étanches au gaz, intérieures, d'issue de secours...
- des plaques blindées pour les embrasures de tir, simple, double ou triple épaisseur (sans parler des dimensions variables suivant les ouvrages qu'elles équipent), pour les toits de certains postes d'observations, ou de combat...
- des cloches blindées d'observation
- des cloches blindées de combat à 3 ou 6 créneaux de tir, et d'épaisseur variable selon le blockhaus
- les cloches blindées pour mortiers
Cà en fait de la ferraille... ;)
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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 23 Déc 2011, 13:05

Ben non justement. Car autant la construction d'un blockhaus, même s'il partait sur des plans pré-établis (regelbauten) pouvait être modifié ici ou là par l'adjonction ou la suppression d'élément ou encore s'adapter à la nature du terrain (construction SK), tout ce qui était fondu était à peu près standard. Les adaptations ont seulement concerné les éléments récupérés à droite et à gauche (Tchécoslovaquie, LM) et qui ont été intégrés aux blockhaus. Mais pour les portes par exemple en général, on retrouve nos petits...
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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 23 Déc 2011, 15:53

Non les blockhaus n'étaient pas étanches. Seul le sas d'entrée dans le local l'était. Par contre en cas d'attaque par les gaz, le blockhaus était maintenu en surpression par des ventilateurs, ce qui empêchait la pénétration d'air vicié de l'extérieur. C'est d'ailleurs le principe appliqué à tous les ouvrages qui possédaient une troupe à demeure, y compris sur la LM.
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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 23 Déc 2011, 19:17

Bonsoir à tous

Jumbo donne la bonne réponse pour le système de surpression dans les blocs. En ce qui concerne l'étanchéité des portes, le joint mis en place , soit en caoutchouc (synthétique...) ou avec un bourrelet plat de tissu amianté.
Un cas à part pour les cloches et plaques blindées. Dans ce cas le local possède en générale son propre système de surpression avec son ventilateur indépendant des autres.
Par exemple dans un 502, ouvrage pour deux groupes de combat qui possède un petit local d'observation, avec une cloche (très peu de 502 en seront cependant équipé, une seconde version pour périscope sera préférée) La porte de ce petit local est normalement du type 434 P01 (maintenant vous savez tous décrypter :D) étanche aux gaz. Le système de ventilation présente deux variantes. Soit un HES 1.2 pour le local de gauche, et un HES 2.4 pour la seconde pièce et le local d'observation. La seconde option présente trois HES 1.2 dont un dédié au local d'observation.

Quand à la récupération des blindages sur d'autres lignes de fortifications, même des ouvrages du westwall seront dépouillés, ce que les allemands regretteront amèrement en 1945 lors de l'invasion par les Alliées du Reich millénaire...

Difficile de trouver un exemplaire, en fait une reproduction, du panzer atlas. Voir dans les librairies spécialisées dans les livres d'occasions ou historiques comme "fortress book"

Tienno: "Connaissant l'absence de précision des matériaux de lépoque, il devait y avoir une tolérance énorme là-dedans, non ? "
Non pas de tolérance, mais la précision et la rigueur allemande. C'est pour cela que le panzer atlas présente des dizaines de plaques, de portes de cloches. Les variantes sont parfois insignifiantes, mais c'est un nouveau type avec son n°... Ne pas oublier la technologie performante de l'industrie allemande...

Je suis à Paris maintenant...Spectacle, Champs-Élysée, et balades...

Patrick
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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Déc 2011, 09:45

Voici l'exemple qui confirme la règle, la porte séparant le local de troupe d'avec le local observation (périscopique) d'un R502 de la pointe du Hoc. Porte 19P7 étanche au gaz:
Fichiers joints
pointe du Hoc - R502 SKporte 19P7 salle périscope.jpg
pointe du Hoc - R502 SKporte 19P7 salle périscope.jpg (33.16 Kio) Vu 2112 fois
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Re: Identification panzer atlas

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 27 Déc 2011, 19:44

Bonsoir à tous

En confirmation pour la présence d'une porte blindée lourde à l'entrée du local observation, voici un plan de Bernard Paich, tiré d'un original allemand. Le type de porte est bien précisé. Maintenant entre la théorie et la pratique...

Patrick
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