Connexion  •  M’enregistrer

De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Dans un soucis de clarté, on regroupe dans ce sous forum, tous les sujets se rapportant aux fortifications allemandes de la façade ouest de l'Europe
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Oct 2011, 23:37

memoire44 a écrit:Donc on peut dire que grâce à l'AW, les grands ports et le Pas-de-Calais était protéger et quasiment imprenable, du moins sans d'énorme perte. Pas inutile du tout donc...


Pas impossible qu'il ait joué un grand rôle de dissuasion au moins pour les grands ports et le PdC!
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5910
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 29 Oct 2011, 01:39

Bien en fait.... Les alliés barrent de tout leur plan le CdP, trop bien protéger, et n'attaque pas de ports après 1942, après Dieppe. Donc, à mon sens, ce n'est pas possible, c'est certain! :cheers:


 

Voir le Blog de memoire44 : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 29 Oct 2011, 08:59

Donc le mur a détourné le débarquement du PdC vers la Normandie et poussé les ingénieurs à inventer les mulberries.
C'est là que çà se gâte pour lui! Pas très utile le mur...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5910
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 29 Oct 2011, 12:56

Les constructions étaient de valeur très inégales même dans une région"de pointe" comme Dunkerque et ses environs

vétéran
vétéran

 
Messages: 1336
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 30 Oct 2011, 12:34

Bonjour à tous

Effectivement, la valeur défensive du mur est très inégale d'un secteur à l'autre. On parle beaucoup de la région de Pas-de-Calais, fortement défendue. Mais mis à part les batteries lourdes, et une implantation traditionnelle le long de la côte et en seconde ligne, c'est aussi l'utilisation d'un grand nombre d'ouvrages "Vf" de moindre qualité, me semble-t-il ?
Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2065
Inscription: 29 Avr 2009, 19:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 03 Nov 2011, 10:06

Pourtant j'ai fait un petit périple sur les côtes du PdC et j'ai constaté que tous les ports, même les plus petits étaient bien
défendus et que toutes les plages succeptibles d'accueillir un débarquement l'étaient aussi et parfois lourdement...
Et je ne parle pas ici des batteries lourdes Todt, Lindemann...etc)
par contre je ne m'explique pas pourquoi lesAllemands se sont acharnés à développer l'AW jusqu'à la frontière espagnole (à part les BSM).
Je vois mal les alliés débarquant dans les Landes...ou à Biarritz...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5910
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de gauthier_ph1963  Nouveau message 03 Nov 2011, 10:42

Jumbo a écrit:Je vois mal les alliés débarquant dans les Landes...ou à Biarritz...


Ils ont bien débarqué en Afrique du Nord, à Anzio et dans le Golfe de Saint-Tropez..

Et puis un peu de politique fiction, si le gouvernement Espagnol était, si pas un allié, du moins un "ami qui doit un service" pour l'axe, ce pays était exangue et aurait été balayé en quelques semaines par une attaque alliée. Le prétexte était tout trouvé, la division Azul se battait en Russie. Les Pyrénnées elles constituaient un fameux obstacle qu'il aurait fallu contourner par la mer.
Le Portugal lui ne devait rien à personne sinon qu'il était politiquement proche de l'Axe. Un coup d'état contre SALAZAR (communiste ou à l'instigation des alliés) où un revirement politique était toujours possible. Il suffit de voir la vitesse à laquelle l'Italie est passée d'un camp à l'autre en 44.
Avec une base arrière dans la Presqu'Ile Ibérique, la Région des Landes aurait soudain été en première ligne et il faut des mois pour construire une ligne de défense.

Par contre, à part quelques unitées affectées à la chasse au maquisards, toute cette région n'était défendues que par des unitées de peu de valeur ; essentiellement des marins reconvertit en fantassin. Ceux-ci se sont rendus en masse sur la Loire.

Captain
Captain

 
Messages: 189
Inscription: 25 Oct 2011, 19:17
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de gauthier_ph1963 : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 03 Nov 2011, 11:52

Certes il y a eu l'Afrique du nord, Anzio et même St Trop mais les moyens et buts étaient différents. De plus je pense que même les Allemands devaient savoir que pour réussir
il fallait aux alliés la suprématie aérienne. Or celle-ci aurait été plus délicate à obtenir dans le sud-ouest.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5910
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de brehon  Nouveau message 03 Nov 2011, 12:13

Bonjour,
gauthier_ph1963 a écrit: Il suffit de voir la vitesse à laquelle l'Italie est passée d'un camp à l'autre en 44.
Petite rectification: en 43.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6857
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: De l'utilité du mur de l'Atlantique...

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de gauthier_ph1963  Nouveau message 03 Nov 2011, 14:45

Dans la pure hypothèse de Kriegspiel ( exercices du bac à sable ) d'occupation de l'Espagne, l'installlation de bases aériennes dans le nord de l'Espagne n'aurait guère posé plus de difficulté que l'installation des bases provisoires qui ont poussé comme des champignons dans le Cotentin quelques jours/semaines après le jour J. A la différence près que les ports espagnols aurait probablement pu être pris sans grosse difficultés et en bien meilleur état que celui où il ont repris Cherbourg..
Suivant un reportage T.V. passé y a quelques mois, Le fait que l'Espagne fournissait ( contre de l'or volé aux Juifs ! ) du fer, du Tungstène du Nickel...pour le Reich aurait permis à son industrie de tenir 6 mois de plus.
Couper cette voie d'approvisionnement a du chatouillé l'esprit des stratèges alliés.

L'utilisation du Portugal comme base arrière était elle manifestement plus problématique, il y avait quand même un gros bout d'océan atlantique à survoller.

Captain
Captain

 
Messages: 189
Inscription: 25 Oct 2011, 19:17
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de gauthier_ph1963 : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LE MUR DE L'ATLANTIQUE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
il y a 18 minutes
par: iffig 
    dans:  Coup de force japonais de Langson, 22 septembre 1940 
il y a 25 minutes
par: alfa1965 
    dans:  Médecin urgentiste 
il y a 26 minutes
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 22:42
par: iffig 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la France 
Aujourd’hui, 22:31
par: Manu 
    dans:  Testament de Hitler : Sur le problème juif et le racisme 
Aujourd’hui, 22:08
par: Manu 
    dans:  Meutes Eisbär 1 et Eisbär 2 
Aujourd’hui, 21:46
par: alfa1965 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 21:35
par: alain adam 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Aujourd’hui, 21:10
par: kfranc01 
    dans:  recherches sur le parcours de mon arrière grand père 
Aujourd’hui, 21:09
par: brehon 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités


Scroll